Казахский и центрально-монгольский языки

[Bir bala]

@АксКерБорж в сочетании Көкшетау скорее всего не синий цвет, а небо подразумевается. Потому что одной из функции аффикса "ша, ше" заключается в сравнительной категории. К тому же разряду относится слово Ақша-(словно белый), қазақша (словно казах ) . 

[АксКерБорж]

45 минут назад, Steppe Man сказал:

Хөх ногоо -трава

 

А разве само по себе "ногоо" не 1) зеленый (цвет); 2) зелень, овощи?

 

40 минут назад, Bir bala сказал:

в сочетании Көкшетау скорее всего не синий цвет, а небо подразумевается. Потому что одной из функции аффикса "ша, ше" заключается в сравнительной категории. К тому же разряду относится слово Ақша-(словно белый), қазақша (словно казах ) . 

 

Навряд ли.

Самая высокая вершина кокшетауских гор называется Көкше, русская калька Синюха.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж просто ни разу не встречал, чтобы аффиксом ша передавали значение синеватый, красноватый и т.д. То есть ослабление оттенка. Для этого в казахском языке есть другие аффиксы. Наример көкшіл (синеватый ), сарғыш (желтоватый), кызылдау (красноватенький). Возможно в ваших краях есть диалектные аффиксы? 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Bir bala сказал:

просто ни разу не встречал, чтобы аффиксом ша передавали значение синеватый, красноватый и т.д. 

 

Көкше - синеватый 

Қызылша - корь 

Сарша - светлый

Қараша - чернь

Сұрша - сероватый

Жиренше - рыжеватый ?

Қоңырша - темно-серый

 

7 минут назад, Bir bala сказал:

Для этого в казахском языке есть другие аффиксы. Наример көкшіл (синеватый ), сарғыш (желтоватый), кызылдау (красноватенький). Возможно в ваших краях есть диалектные аффиксы? 

 

Так тоже говорят.

Единых форм нет.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж из этого списка только с Серым цветом можно согласиться. Тем более привычнее для меня было бы сұрғылт нежели эта форма. 

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Көкше - синеватый 

Қызылша - корь 

Сарша - светлый

Қараша - чернь

Сұрша - сероватый

Жиренше - рыжеватый ?

Қоңырша - темно-серый

 

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Көкше - синеватый 

Қызылша - корь 

Сарша - светлый

Қараша - чернь

Сұрша - сероватый

Жиренше - рыжеватый ?

Қоңырша - темно-серый

 

Бозша - светло-серый  

У нас в области есть озеро Бозшакөл.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Bir bala сказал:

қазақша (словно казах ) . 

 

Наверно не словно казах, а по-казахски.

 

1 час назад, Bir bala сказал:

кызылдау (красноватенький)

 

Наверно не қызылдау, а қызғылт.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Это примерный русский перевод этого аффикса. А буквально "Қазақша айт" означает [говори словно казах].

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

по-казахски

 

[Bir bala]

@АксКерБорж В ваших краях видимо этот аффикс уже исчез, или изменился в качестве диалектизма и означает что то другое.  Вот из официального грамматического учебника казахского языка выпускавшееся под редактурой Ахмета Байтурсынова.

[Nurbek]

8 часов назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж в сочетании Көкшетау скорее всего не синий цвет, а небо подразумевается. Потому что одной из функции аффикса "ша, ше" заключается в сравнительной категории. К тому же разряду относится слово Ақша-(словно белый), қазақша (словно казах ) . 

Вы видимо никогда не видели эти горы вживую. Когда подъезжаешь к ним они сдалека кажутся синеватыми. Небо там не при чем.

[Bir bala]

@NurbekЭтимология вполне могла произойти из значения неба. А потом уже в средневековье воспринималась уже как голубая гора. Другой вопрос возникает почему не просто Коктау, ведь аффикс ша, ше не выполняет эту функцию в казахском. Отсюда выходит, что гору так назвали другая группа тюркоязычных племен, а к нам она перешла из вторых рук. Ну или же этот аффикс действительно выполнял функцию ослабления, а теперь уже не выполняет. В любом случае не помешала бы статья с этимологией. 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Bir bala сказал:

Это примерный русский перевод этого аффикса. А буквально "Қазақша айт" означает [говори словно казах].

 

Трэш

 

20 часов назад, Bir bala сказал:

В ваших краях видимо этот аффикс уже исчез, или изменился в качестве диалектизма и означает что то другое.  

 

Ничего не исчезло.

 

20 часов назад, Bir bala сказал:

Вот из официального грамматического учебника казахского языка выпускавшееся под редактурой Ахмета Байтурсынова.

 

Все верно, на арабице вроде как написано:

көкше - синеватый, от көк - синий

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Bir bala сказал:

Этимология вполне могла произойти из значения неба. А потом уже в средневековье воспринималась уже как голубая гора. Другой вопрос возникает почему не просто Коктау, ведь аффикс ша, ше не выполняет эту функцию в казахском. Отсюда выходит, что гору так назвали другая группа тюркоязычных племен, а к нам она перешла из вторых рук. Ну или же этот аффикс действительно выполнял функцию ослабления, а теперь уже не выполняет. В любом случае не помешала бы статья с этимологией. 

 

В онлайн словаре вы не найдете "көкше", поэтому и оспариваете. ))

Вот вам Казахско-русский словарь под ред. Р.Г. Сыздыковой и К.Ш. Хусаина.

Институт языкознания им. А. Байтурсынова.

Алматы, 2002 г.

50 000 слов.

көкше - синеватый, голубоватый.

көкше мұз - поэт. гладкий лед.

көкши, көзі көкши - впиваться голубыми или светлыми глазами. 

көкше - зоол. синец (рыба).

көкше гүл - бот. синюха голубая.

көкшешек - то, что и көкбасгүл - бот. синяк.

 

[АксКерБорж]

 

Ув, Bir bala, наверно пора делать сводку ваших слов?

жийырманшы - айналу/айлану - мұрындық/бурундук - қала - шалбар/шарбал - жарғы - немере/жиен - бірге бір төбелесу - қазақша - көкше - үсттеу - Қазағыстан

Ничего не пропустил?

Вашу этимологию қазақ пусть ув. Zake сам включит сюда.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ничего не исчезло

А почему тогда писали, что такая форма не приемлема.

 

53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

көкше - синеватый, от көк - синий

На картинке не Көкше, а көктеу написано. Любите вы придумывать всякие вещи. 

[Bir bala]

@АксКерБорж 

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

жийырманшы - айналу/айлану - мұрындық/бурундук - қала - шалбар/шарбал - жарғы - немере/жиен - бірге бір төбелесу - қазақша - көкше

Не ну я виноват что ли, что современные казахи из за влияния русского языка и прочих факторов теперь криво произносят слова и грамматические категории? Я наоборот благие вещи предлагаю, а вы привыкли ко всему этому и отвергаете . Ещё оправдываетесь эволюцией языка, которой не было в 19-20 веке. 

[АксКерБорж]

14 минут назад, Bir bala сказал:

Не ну я виноват что ли, что современные казахи из за влияния русского языка и прочих факторов теперь криво произносят слова и грамматические категории? Я наоборот благие вещи предлагаю, а вы привыкли ко всему этому и отвергаете . Ещё оправдываетесь эволюцией языка, которой не было в 19-20 веке. 

 

Учтите, что при таком вашем настрое список будет только расти. ))

 

23 минуты назад, Bir bala сказал:

На картинке не Көкше, а көктеу написано. Любите вы придумывать всякие вещи. 

 

Как прочтете тогда второе слово, зеленоватый?

 

[Bir bala]

@АксКерБорж настолько тяжело вбить в гугл "арабский алфавит" и попытаться прочесть самому? Если тяжело я пойму и напишу сам. Там написано Жасылдау-зеленоватый

[Bir bala]

В 26.04.2023 в 19:15, АксКерБорж сказал:

Наверно не қызылдау, а қызғылт.

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ничего не исчезло.

Такое чувство, как будто в ваших краях этого аффикса нету. Потому что по вашей реакции было видно. Ну или просто хотели спорить ради спора.
@АксКерБорж

[s_kair]

В 26.04.2023 в 18:25, Bir bala сказал:

@АксКерБорж из этого списка только с Серым цветом можно согласиться. Тем более привычнее для меня было бы сұрғылт нежели эта форма. 

 

сарша тамыз

Жаздың аспан айналып жерге түскендей ыстық кезі, тамыз айы.

Қуралұлы А. Қазақ дәстүрлі медениетінің энциклопедиялық сөздігі.— Алматы: «Сездік-Словарь» . 2007.

[Bir bala]

@s_kair Вы как всегда не вникая в тему встреваете в разговоры просто ради спора.  Тут слово сарша не дает значение "желтоватый,желтоватенький".  Тут оно выступает в роли идиомы. Отдельно это слово обозначает "светлый цвет". То есть словоизменительную функцию исполняет.

[s_kair]

34 минуты назад, Bir bala сказал:

@s_kair Вы как всегда не вникая в тему встреваете в разговоры просто ради спора.  Тут слово сарша не дает значение "желтоватый,желтоватенький".  Тут оно выступает в роли идиомы. Отдельно это слово обозначает "светлый цвет". То есть словоизменительную функцию исполняет.

Что тут вникать, көкШЕ -синеватый, сарША - желтоватый и тд. Следите за своей хамской речью.

Оборот речи сарша тамыз не образовано от какого-то левого слова, исходное слово - сары. 

Осы құбылыстарға байланысты бұл айды кейде "сарша-тамыз" деп қосарлап айтады. Яғни "сарша" сөзінің арғы тегі - "сары шақ", ежелгі түркі сөзі. 

 

 

[Bir bala]

@s_kair Ну вот что и требовалось доказать. Просто ради спора написали рандомные мысли. Сами придумываете семантику "желтоватый" к морфеме сарша, при этом ни на один словарь ссылку не дали с вашим значением. Про левое слово я вообще ничего не писал. Ни на древнетюркскую слово ссылку не дали. Как после такого воспринимать вас в всерьёз. 

[s_kair]

7 часов назад, Bir bala сказал:

@s_kair Ну вот что и требовалось доказать. Просто ради спора написали рандомные мысли. Сами придумываете семантику "желтоватый" к морфеме сарша, при этом ни на один словарь ссылку не дали с вашим значением. Про левое слово я вообще ничего не писал. Ни на древнетюркскую слово ссылку не дали. Как после такого воспринимать вас в всерьёз. 

Все из-за несвободного владения языком у вас, если вы увидите какое-то отступление от заученных форм и не найдете его в словаре,то для вас это шок контент. Просто читайте на казахском тексты, увидите и кокше, и сарша, и другие незнакомые слова. А то, так и будете удивляться, почему үстеу не үсттеу с тремя подряд согласными))

[Bir bala]

@s_kair 

7 часов назад, Bir bala сказал:

Просто ради спора написали рандомные мысли