Казахский язык

[Аrсен]

18 минут назад, Nurbek сказал:

Насколько я помню, кто-то здесь писал, что в одном из районов Казахстана лук называют лукчиком. "магазiнге барсан, лукчик сатып ал" или что-то в этом роде. Мне лень искать кто это писал. Так вот, по вашей логике получается и они обрусели тогда. Если вешать такие смелые ярлыки на целые регионы, удостоверьтесь, что ваши зубы достаточно крепки для этого.

Что означает - удостоверьтесь, что ваши зубы достаточно крепки для этого? Это вы меня запугиваете по пацански? 

Ничего удивительного, что некоторые говорят "лукчик" - это и есть показатель обрусения. Вы же путаетесь в названиях лука и чеснока. Я был в Оскемене и знаю, что в свое время - это был самый русский город Казахстана.

Хочу сказать любой чабан (не аульный знаток выросший в русской среде) хорошо разбирается в растениях и местностях. Ведь от его знания зависит упитанность и целостность поголовья скота. 

[Zake]

16 минут назад, Nurbek сказал:

Все таки я решил поискать и нашел. Устькаменогорск ждет вас. В смысле не Вас, а Аrсена.

Ну Оскемен действит-но насквозь обрусевший по сравнению с ближайшим Семеем! Разве это такой большой секрет?

[Le_Raffine]

В Усть-Каменогорске говорят сарымсак на лук, в Целинограде/Астане тоже. Насколько знаю и в Караагнде так же. Но пусть Кылышбай скажет

[Nurbek]

9 минут назад, Аrсен сказал:

Ничего удивительного, что некоторые говорят "лукчик" - это и есть показатель обрусения. Вы же путаетесь в названиях лука и чеснока. Я был в Оскемене и знаю, что в свое время - это был самый русский город Казахстана.

То что вы там были, не дает вам право называть всех живущих там обрусевшими. Так же как не дает право называть нас обрусевшими.

[Le_Raffine]

Кстати, все проигнорировали мой вопрос про Ninety one. Они казахскоязычные ребята, но косят под корейцев в стиле одежды и музыки. Поют на казахском. Они казахи или нет?

[Аrсен]

3 минуты назад, Nurbek сказал:

То что вы там были, не дает вам право называть всех живущих там обрусевшими. Так же как не дает право называть нас обрусевшими.

Не нужно переворачивать с ног на голову. Я писал, что путаница в названиях лука и чеснока - это и есть показатель обрусения.

[Аrсен]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

В Усть-Каменогорске говорят сарымсак на лук, в Целинограде/Астане тоже. Насколько знаю и в Караагнде так же. Но пусть Кылышбай скажет

В Караганде точно - лук - пияз, жуа, сарымсак - чеснок! 

В Астане я спросил у местного как у них - тоже самое лук - пияз, жуа, сарымсак - чеснок!

[Nurbek]

1 минуту назад, Аrсен сказал:

Не нужно переворачивать с ног на голову. Я писал, что путаница в названиях лука и чеснока - это и есть показатель обрусения.

Путаница в названиях может быть результатом чего угодно. Но вам тут видится только обрусение.

[Аrсен]

Привожу коммент жителя Каркаралы -

В детстве собирали в районе Каркаралинска, дикий чеснок сарымсак, старики заставляли есть. Его практически невозможно вырвать, оставалась в руках только ботва, приходилось монтировкой подковыривать. Лет десять назад показывали фильм, старик отсидел 25 лет в Гулагах, цинга у всех поела зубы. Он помня наставления прадеда ел дикий чеснок, продемонстрировал полную челюсть здоровых зубов, так что...

http://prohunt.kz/m_forum/forum42/topic377/?PAGEN_1=2

[Zake]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Кстати, все проигнорировали мой вопрос про Ninety one. Они казахскоязычные ребята, но косят под корейцев в стиле одежды и музыки. Поют на казахском. Они казахи или нет?

Даже если бы они и не пели бы на казахском, они все равно оставались бы казахами.

[Le_Raffine]

4 минуты назад, Аrсен сказал:

В Астане я спросил у местного как у них - тоже самое лук - пияз, жуа, сарымсак - чеснок!

Местных в Астане очень мало, не факт что вы говорили с целиноградцем

[Le_Raffine]

Только что, Zake сказал:

Даже если бы они и не пели бы на казахском, они все равно оставались бы казахами.

Ну это к Махамбету больше вопрос был.

[Аrсен]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Местных в Астане очень мало, не факт что вы говорили с целиноградцем

Местный...

Выше привел цитату другого жителя Каркаралы из другого форума. Это ведь совсем рядом с Баянаулом и Астаной. 

[Zake]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну это к Махамбету больше вопрос был.

Его не поймешь. Он запутался в своих взглядах.

Раньше для него хоть с Марса, но если говорит на казахском - то казах! Т.е. был категоричным: сказал как отрезал!

А теперь что-то хитрить/юлить начал, выдумывает  гибридные формы типа шалаказах или шалакореец!

[Le_Raffine]

3 минуты назад, Аrсен сказал:

Местный...

Выше привел цитату другого жителя Каркаралы из другого форума. Это ведь совсем рядом с Баянаулом и Астаной. 

Погуглил и попал на женский форум

 

 

Цитата

 

Да у нас в Кокшетау лук сарымсак,можем и пияз говорить,никто не запрещает ,это не глюки ,а "диалект" называется.

19.10.2016 11:56

 

 

Цитата

да у нас В Павлодаре Сарымсак это лук...пияз никто не говорит) чеснок чеснок пепевода-нет вроде))

 

https://web.mom.life/ru/post/5807337a853983676f8b458f-devochki-znayu-sredi-vas-est-chisto-kazahskogovoryacshie

[Аrсен]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Погуглил и попал на женский форум

https://web.mom.life/ru/post/5807337a853983676f8b458f-devochki-znayu-sredi-vas-est-chisto-kazahskogovoryacshie

Я привел цитату жителя Каркаралы - этого вам мало? Каркаралы, кстати самый "казахский" регион.

Мы уже поняли, что круг сузился вокруг Павлодара и Омска. 

В Павлодаре, Кокшетау в процентном соотношении казахов раньше было меньше. От этого и нужно отталкиваться. 

[Le_Raffine]

 

Герольд Бельгер:

 

 С неохотой обрываю перечисление. Продолжать можно еще долго. Мог бы на страницу-другую перечислять казахские названия деревьев.

   Слова эти родились не сегодня и не вчера. Они встре¬чаются в "Русско-киргизском словаре" проф. М.Машанова (1889) и в "Кратком русско-киргизском дорожнике со словарем" Жумагула Кошербаева (1906, Омск) под редакцией А. С. Алекторова. Вот примеры из того "Дорожника":


   Дерево — агаш;
   сосна — карагай;
   осина, тополь — терек;


   ель — шырша;
   ива — уйінгі тал;
   липа — жоке а;аш;
   куст — шокык
   орешник — шеттеуін а..а;;
   черемуха — кара мойыл;
   терновик — мойыл;
   шиповник — ит мурын;
   сирень — муйен
   малина — кажакат;
   смородина — каракат;
   ракитник — шілік;
   плод — жеміс, миуа;
   ягода — жидек;
   овощ — жеміс;
   слива — кара алу;
   груша — алмурт (к слову: мой покойный друг Аскар Сулейменов утверждал, что алм;рт — неверно, правильно: нок);
   вишня — шие;
   персик — шабдалы;
   финик — курма;
   калина — боргоз;
   орех — шеттеуік жангак;
   подсолнечное семя — шекілдеуік;
   урюк — орік;
   лук — пияз, сарымсак;
   чеснок — жуа;
   репа — салкам;
   редька — тырна салкам;
   картофель— буулды;, б;ре;гі;
   капуста — керем;
   горох — буршак;
   земляника, клубника — булдірген;
   клюква — кызыл жидек,
   просо — тары;
   гречица — кырлык карамык;
   крупа, пшено —тойтары, жарма,
   сорочинское пшено — курішсок.


   Таковы примеры из словаря столетней давности. Приз¬наться, некоторые наименования для меня внове. Морковь ныне по-казахски именуют – сабіз (а не кешір); картофель называют просто картоп (а не буулды;, или б;ре;гі); капусту называют карыккабат, капуста, коян жапыра; (а никак не керем).

[Le_Raffine]

Только что, Аrсен сказал:

Я привел цитату жителя Каркаралы - этого вам мало? Каркаралы, кстати самый "казахский" регион.

Мы уже поняли, что круг сузился вокруг Павлодара и Омска. 

В Павлодаре, Кокшетау в процентном соотношении казахов раньше было меньше. Отсюда и нужно отталкиваться. 

Мои знакомые с Караганды лук называют сарымсак. Там казахов было тоже мало. Но лучше дождемся Кылышбая

[Аrсен]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

 

Герольд Бельгер:

 

 С неохотой обрываю перечисление. Продолжать можно еще долго. Мог бы на страницу-другую перечислять казахские названия деревьев.

   Слова эти родились не сегодня и не вчера. Они встре¬чаются в "Русско-киргизском словаре" проф. М.Машанова (1889) и в "Кратком русско-киргизском дорожнике со словарем" Жумагула Кошербаева (1906, Омск) под редакцией А. С. Алекторова. Вот примеры из того "Дорожника":


   Дерево — агаш;
   сосна — карагай;
   осина, тополь — терек;


   ель — шырша;
   ива — уйінгі тал;
   липа — жоке а;аш;
   куст — шокык
   орешник — шеттеуін а..а;;
   черемуха — кара мойыл;
   терновик — мойыл;
   шиповник — ит мурын;
   сирень — муйен
   малина — кажакат;
   смородина — каракат;
   ракитник — шілік;
   плод — жеміс, миуа;
   ягода — жидек;
   овощ — жеміс;
   слива — кара алу;
   груша — алмурт (к слову: мой покойный друг Аскар Сулейменов утверждал, что алм;рт — неверно, правильно: нок);
   вишня — шие;
   персик — шабдалы;
   финик — курма;
   калина — боргоз;
   орех — шеттеуік жангак;
   подсолнечное семя — шекілдеуік;
   урюк — орік;
   лук — пияз, сарымсак;
   чеснок — жуа;
   репа — салкам;
   редька — тырна салкам;
   картофель— буулды;, б;ре;гі;
   капуста — керем;
   горох — буршак;
   земляника, клубника — булдірген;
   клюква — кызыл жидек,
   просо — тары;
   гречица — кырлык карамык;
   крупа, пшено —тойтары, жарма,
   сорочинское пшено — курішсок.


   Таковы примеры из словаря столетней давности. Приз¬наться, некоторые наименования для меня внове. Морковь ныне по-казахски именуют – сабіз (а не кешір); картофель называют просто картоп (а не буулды;, или б;ре;гі); капусту называют карыккабат, капуста, коян жапыра; (а никак не керем).

Казахи много чего утратили во время правления советов, что некоторые "знатоки" сейчас пытаются из-за своего незнания отрицать многие факты.

[Zake]

Только что, Аrсен сказал:

 

 

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

 

Герольд Бельгер:

 

 С неохотой обрываю перечисление. Продолжать можно еще долго. Мог бы на страницу-другую перечислять казахские названия деревьев.

   Слова эти родились не сегодня и не вчера. Они встре¬чаются в "Русско-киргизском словаре" проф. М.Машанова (1889) и в "Кратком русско-киргизском дорожнике со словарем" Жумагула Кошербаева (1906, Омск) под редакцией А. С. Алекторова. Вот примеры из того "Дорожника":


   Дерево — агаш;
   сосна — карагай;
   осина, тополь — терек;


   ель — шырша;
   ива — уйінгі тал;
   липа — жоке а;аш;
   куст — шокык
   орешник — шеттеуін а..а;;
   черемуха — кара мойыл;
   терновик — мойыл;
   шиповник — ит мурын;
   сирень — муйен
   малина — кажакат;
   смородина — каракат;
   ракитник — шілік;
   плод — жеміс, миуа;
   ягода — жидек;
   овощ — жеміс;
   слива — кара алу;
   груша — алмурт (к слову: мой покойный друг Аскар Сулейменов утверждал, что алм;рт — неверно, правильно: нок);
   вишня — шие;
   персик — шабдалы;
   финик — курма;
   калина — боргоз;
   орех — шеттеуік жангак;
   подсолнечное семя — шекілдеуік;
   урюк — орік;
   лук — пияз, сарымсак;
   чеснок — жуа;
   репа — салкам;
   редька — тырна салкам;
   картофель— буулды;, б;ре;гі;
   капуста — керем;
   горох — буршак;
   земляника, клубника — булдірген;
   клюква — кызыл жидек,
   просо — тары;
   гречица — кырлык карамык;
   крупа, пшено —тойтары, жарма,
   сорочинское пшено — курішсок.


   Таковы примеры из словаря столетней давности. Приз¬наться, некоторые наименования для меня внове. Морковь ныне по-казахски именуют – сабіз (а не кешір); картофель называют просто картоп (а не буулды;, или б;ре;гі); капусту называют карыккабат, капуста, коян жапыра; (а никак не керем).

Значит называли и пияз и сарымсак.

[Аrсен]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Мои знакомые с Караганды лук называют сарымсак. Там казахов было тоже мало. Но лучше дождемся Кылышбая

Ваши знакомые из Караганды местные?

Мои да, потомки Сокырбатыра. Родились и выросли в Караганде, точнее в Майкудуке. Они лук называют - жуа, пияз, чеснок - сарымсак!

Да, и цитата из Каркаралы доказывает, что ваши знакомые тоже путают названия. 

[Аrсен]

1 минуту назад, Zake сказал:

Значит называли и пияз и сарымсак.

Я думаю тут путаница, чеснок он записал как ЖУА. 

[Zake]

1 минуту назад, Аrсен сказал:

Я думаю тут путаница, чеснок он записал как ЖУА. 

Возможно! Жуа это однозначно дикий лук. И он чаще распространен чем дикий чеснок.

[Махамбет]

11 минут назад, Аrсен сказал:

Я думаю тут путаница, чеснок он записал как ЖУА. 

Я думаю у нас и чеснок и лук называли жуа.

[Махамбет]

31 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну это к Махамбету больше вопрос был.

Казахи они.