Казахский язык

[АксКерБорж]

В казаховеды я не записываюсь, как и в лингвисты, но на грубые нарушения здравого смысла со стороны участников форума указать могу. Как в вашем случае, причем неоднократно.

Вот видите, оказывается Вы и не лингвист вовсе. Тогда откуда у Вас такие выражения: "очередной ляп начинающего "лингвиста", который, увы, так и не вырастет из шортиков дилетанта. Показаний к этому нет"? Помнится Вы как-то признавались, что математик. Но я то приводил не математические формулы, чтобы указывать на ошибки, как сами считаете? Как говорится, занесло на повроте? Ничего, бывает.

[enhd]

Дорогой, Вы усё перепутали! Где это Вы видели, чтобы я связывал этноним Алаш со словом "аулаушы"? Померещилось или Вы не КУЕ, не знаете?

Халхаское "ала" и производное от него "алаач" я связываю с тюркским/казахским "аулау" и не согласен с тем, что Алаш выводят от "алаач".

Теперь-то не перепутаете?

Дорогой маньчжуровед-юрист, значит Вы слово "алаш" не выводите прямо от "аулаушы"..., а через монгольский "алаач".

Ну дорогой монгольский "алаач" не казахский "аулаушы".

Казахский "аулаушы" соответствует монгольскому "авлаач". Этого вперед знаете, вашему маньчжурскому языку будет в пользу.

[gure]

Вот видите, оказывается Вы и не лингвист вовсе. Тогда откуда у Вас такие выражения: "очередной ляп начинающего "лингвиста", который, увы, так и не вырастет из шортиков дилетанта. Показаний к этому нет"? Помнится Вы как-то признавались, что математик. Но я то приводил не математические формулы, чтобы указывать на ошибки, как сами считаете? Как говорится, занесло на повроте? Ничего, бывает.

Ну так я и говорю, что ваши лингвистические упражнения оцениваю с точки зрения здравого смысла. Мотив происхождения монгольского "убивать" от казахского "охотиться" - совершенно вне здравого смысла. Отдаленное созвучие в данном случае - не показатель. То, что вы в этом уперлись, показывает, что, увы, из рамок дилетантизма вам не вылезти. Сами себя этими рамками и ограничиваете. Жаль. С вашей настырностью результаты могли быть и получше.

[reicheOnkel]

Оскорбление АКБ, скрывается.

Писать оскорбление не на русском(в данном случае на монгольском) языке, не означает что Вы не пишите оскорбление.

[Стас]

Оффтоп скрыт, действия модератора обсуждаются в специальной теме.

[ms14v07]

Глупости.

Почему глупости?

Вполне правдоподобно. Смотрел года два назад примерно двадцать минут из фильма кыргызского фильма "Министрдин кызы" - практически все понятно. Узбекский сложнее понимать, но во многих узбекских словах слышанных мной из узбекских песен корень аналогичен казахскому. Речь же монгольская совсем непонятна.

[АксКерБорж]

Почему глупости?

Вполне правдоподобно. Смотрел года два назад примерно двадцать минут из фильма кыргызского фильма "Министрдин кызы" - практически все понятно. Узбекский сложнее понимать, но во многих узбекских словах слышанных мной из узбекских песен корень аналогичен казахскому. Речь же монгольская совсем непонятна.

1. Я имел в виду не то, что Вы думаете.

2. Сравнили кыргызский с халхским! Но, как пишет автор Монгол-Казах толь, Бәсеке ағамыз, у казахского и халхского языков:

- прежний (древний) словарный запас практически общий и все слова имеют одно происхождение;

- общие элементы в фонетике;

- общие элементы в грамматике;

- общий синтакситечский строй, а именно, одинаковый порядок словосочетаний, одинаковые состав и образование простых и сложных предложений;

- одинаковы они и по своему морфологическому строю,-

Так, если разбить любое общее для двух языков слово на составные части, то основные корневые морфемы окажутся общими для обоих языков. Эти общекоренные морфемы являются устойчивыми и составляют основу словарного фонда двух языков. Присоединение к этим устойчивым общекоренным морфемам дополнительных морфем порождает новые слова и значения. По причине общности общекоренных и дополнительных морфем оба языка имеют массу общих и родственных слов. Если умело руководствоваться этим (т.е. знать основные отличия), то можно легко усвоить основной словарный запас, казахам халхского, халхам - казахского.

Только так и не более того.

[Karakurt]

Каз. несеп "моча" откуда? Вроде не из тюрк., араб., перс., монг. Что еще может быть?

[ms14v07]

Каз. несеп "моча" откуда? Вроде не из тюрк., араб., перс., монг. Что еще может быть?

Чисто казахское?

[ms14v07]

Если умело руководствоваться этим (т.е. знать основные отличия), то можно легко усвоить основной словарный запас, казахам халхского, халхам - казахского.

Смысл? Зачем это нужно халхам и уж тем более казахам?

[АксКерБорж]

Смысл? Зачем это нужно халхам и уж тем более казахам?

1. Знание языков никогда не помешает, тем более для исследователей истории и языков тюрко-монгольских народов. К примеру мне нужно.

2. Слово "несеп" (моча) фигурирует только в словарях, откуда оно неизвестно, весь народ испокон веков и до сей минуты использует для этого во всех жизненных ситуациях слово "сідік", надеюсь что и Қарақұрт не использует "несеп".

[Karakurt]

В двух электронных словарях дается только несеп и зәр. Кто же составляет их?

[АксКерБорж]

В двух электронных словарях дается только несеп и зәр. Кто же составляет их?

Дело не в онлайн словарях, слова "сідік" нет и в обычных словарях, искал.

По-моему, причина здесь одна - в совковое время излишняя погоня за "культурностью" дабы не быть "отсталым народом" и попытка заменить многие исконно народные слова (сідік, қатын и т.д.) чужими (несеп, зәр, әйел и т.д.).

Как говорил покойный В.Черномырдин, хотели как лучше, получилось как всегда...

Казахи точно также стеснялись тогда даже говорить на родном языке, стеснялись национальной одежды, не дай бог появиться в те годы молодому человеку в такия или малахае и т.д. в таком же духе, боялись своей тени как говорится.

Вот и перегиб получился со словарным фондом народа.

[Karakurt]

Чисто казахское?

Что это такое? Казахский язык - тюркский по определению. С древним восточно-иранским субстратом, монгольским суперстратом и арабо-персидским адстратом.

[ms14v07]

Что это такое? Казахский язык - тюркский по определению.

АксКерБорж считает, что больше монгольский чем тюркский

Ну а если серьезно, казахской нации уже не меньше 500-600 лет и совсем неудивительно, что есть свойственные только казахскому языку незаимствованные слова.

Кстати, слово сідік самое упоребляемое в краях где я вырос. Со словом несеп столкнулся только в книге по биологии.

[ms14v07]

Знание языков никогда не помешает, тем более для исследователей истории и языков тюрко-монгольских народов. К примеру мне нужно.

Ну если только не Вам

[Karakurt]

неудивительно, что есть свойственные только казахскому языку незаимствованные слова.

Такого не бывает, чтобы слова появлялись из ниоткуда. Обычно они конструируются из существующих корней.

[ms14v07]

Такого не бывает, чтобы слова появлялись из ниоткуда. Обычно они конструируются из существующих корней.

Логично. Ну тогда наверное это забытое в других тюркских языках слово

[АксКерБорж]

Вопрос нашим знатокам, Каракурту и ms14v07.

От тюрьмы и сумы не зарекайся.

тор - решетка, клетка? сұм - ужас? И где монголизмы? Такое чувство что было иго не монгольское на Руси, а тюркское, вернее монгольское, но тюркоязычное.

[Karakurt]

Логично. Ну тогда наверное это забытое в других тюркских языках слово

Если слово есть только в одном языке, вероятность что оно тюркское - ничтожна.

[Karakurt]

Сума - германизм, тюрьма - тюркизм, ну и что?

[arstanomar]

Если слово есть только в одном языке, вероятность что оно тюркское - ничтожна.

Даже если он только в тюркском языке?

[arstanomar]

Смысл? Зачем это нужно халхам и уж тем более казахам?

Чтобы лучше понимать историю. Кстати, подозреваю, что наши предки лучше понимали друг друга, чем мы сейчас.

[Стас]

оффтоп скрыт

[АксКерБорж]

Сума - германизм, тюрьма - тюркизм, ну и что?

Получается, что я в своей речи часто употребляю германизм "сұм" / "сұмдық"? Можт поэтому меня, Каракурт, призвали в Германию?