Казахский язык

[mechenosec]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Смешно. Я к монголам ровно отношусь причем я не монгольского происхождения ни разу.

Вероятно я преувеличил, но к тюркам у нас правда спокойное отношение, никаких фильмов и т д. 

[Аrсен]

1 минуту назад, Махамбет сказал:

Ну қарыз, борыш у нас тоже есть конечно, но алажақ и бережақ более поконкретнее что ли. Так как қарыз и борыш используется иЭтошироких смыслах.

 

Ваш бережак похож на наш берешек. 

[Махамбет]

2 минуты назад, Аrсен сказал:

Ваш бережак похож на наш берешек. 

Ну да. Как койсайш, койсай, койсанш у разных районах. Просто надо б знать из этих какой все таки оригинал. Буква Ж или Ш.

[Le_Raffine]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Вероятно я преувеличил, но к тюркам у нас правда спокойное отношение, никаких фильмов и т д. 

Это во-первых советская пропаганда, во-вторых не про соседей же фильмы снимать. А так джунгары по крайней мере для русскоязычных казахов сродни половцам для русских.Т.е. в интернете могут полаяться, а по большому счету отношение не враждебное и более того не все знают о связи джунгар с вами, т.е. калмыками.
А в целом русские в основном любят вспоминать, как они "помогли" против джунгаров (практически никак).

[кылышбай]

12 минут назад, Аrсен сказал:

и как же у вас будет нелитературно? 

я же написал: қарыз (деньги вдолг) и парыз (долг перед родителями)

8 минут назад, RedTriangle сказал:

Условное название. Если кыпчаки с Маньчжурии, то можно сказать что у нас язык "хингано-онгутский". Мне такое название больше нравится.

кстати верно. не факт что наш язык принесли именно кыпчаки. может это булгары или кимаки. название кыпчакская группа условное. хотя не спорю оно более обоснованное (Дешти-Кыпчак)

[arkuk]

В 01.01.2018 в 21:14, RedTriangle сказал:

Мне кажется все казахи произносят джок(ближе к чок), а не жок.

Нет   "RED Triangle"  бауырым, почти все "жок".

[mechenosec]

8 минут назад, RedTriangle сказал:

Условное название. Если кыпчаки с Маньчжурии, то можно сказать что у нас язык "хингано-онгутский". Мне такое название больше нравится.

Кыпчаки точно не с Манджурии, честно говоря не знаю откуда , возможно с Алтая или Монголии? Из Ляодуна - Манджурии  наши предки  - монголы.

[кылышбай]

Только что, mechenosec сказал:

Кыпчаки точно не с Манджурии, честно говоря не знаю откуда , возможно с Алтая или Монголии? Из Ляодуна - Манджурии  наши предки  - монголы.

есть версия что кипчаки или кимаки пришли из Маньчжурии. спросите у asan-kaygy

[arkuk]

В 01.01.2018 в 22:09, Махамбет сказал:

Если надо оставить русизмы, то надо перестаивовать на казахский лад: маркоп, памидор, агурси(ақұршық и др варианты) капуста, картоп. Всяких ц, в, э надо изгонять из каз.языков.

Если вы решили внедрить русизмы - внедряйте целиком с "Ц", "В", "Э" и тд.

[Махамбет]

Это тема про каз.язык. 

[RedTriangle]

38 минут назад, кылышбай сказал:

кстати верно. не факт что наш язык принесли именно кыпчаки. может это булгары или кимаки. название кыпчакская группа условное. хотя не спорю оно более обоснованное (Дешти-Кыпчак)

Здесь ведь писалось что у онгутов литературно было условно "Алакуш", но произносили они как "Алакус", то есть обычно так говорили. Если и язык онгутов кому то передался, то скорее казахам. А кому еще? Не уйгурам, кыргызам или узбекам же. Все шокают. А мы нет...

А Дешти Кыпчак это совсем запад. Аж до Украины и Молдавии. Значительная часть казахов спокойно могло иметь связь с племенами более восточных земель и  Моголистана.

[Махамбет]

1 минуту назад, arkuk сказал:

Если вы решили внедрить русизмы - внедряйте целиком с "Ц", "В", "Э" и тд.

Завод-зауыт, Ящик-жәшік, бочка-бөшкі. Мне продолжать?

[arkuk]

В 01.01.2018 в 22:12, Махамбет сказал:

Мое мнение такова, китайские и монгольские казахи как будет выговоривать русизмы, этого надо и принять. А то мы, сссровские по любому будем переходить на русский лад.

Но и не против я и орамжапыраков, всяких сабизов. Это все казахский язык.

Если наши предки не знали этих слов, то давайте  произносить эти новые слова просто и безболезненно.

[Махамбет]

Только что, arkuk сказал:

Если наши предки не знали этих слов, то давайте  произносить эти новые слова просто и безболезненно.

Немножко трудности думаю не испортит нашу жизнь.

[mechenosec]

5 минут назад, кылышбай сказал:

есть версия что кипчаки или кимаки пришли из Маньчжурии. спросите у asan-kaygy

 Да уж , кыпчаки из Манджурии? Это что то , это последствия Нового Года?  А я думал что у вас шариат 

[RedTriangle]

13 минут назад, arkuk сказал:

Нет   "RED Triangle"  бауырым, почти все "жок".

По моему опыту все пожилые люди говорят так, что то между джок и чок. У нас вообще язык джокающий. Или вы так и произносите жок и жиырма? Не зря же русские южного Жетису передали как именно Джетысу. Как говорится "за что купили за то и продали." Надо просто признать что людям свойственны ошибки и те люди которые решили писать жок просто ошиблись. Что сложного?

9 минут назад, arkuk сказал:

Если вы решили внедрить русизмы - внедряйте целиком с "Ц", "В", "Э" и тд.

Звуки э и ч конечно есть в нащем языке. Опять ошибка тех кто составлял алфавит. У нас все говорят "сагат канча", "чешину", "чакыру" и тд. Их очень много.

[RedTriangle]

14 минут назад, mechenosec сказал:

 Да уж , кыпчаки из Манджурии? Это что то , это последствия Нового Года?  А я думал что у вас шариат 

Есть версия что кумоси это кимаки. По моему очень  точная передача. Здесь ув. Asan Kaygy писал. Дело в том что согласно одному средневековому источнику, кажется арабскому, кимаки находятся, за уйгурами (которые тогда были в Монголии) и находились именно в Маньчжурии.

Далее насчет племени главного племени кунов есть серьезные данные на китайском. Плюс в легендах кыпчаков есть предания что те убегали от кытаев (киданей).

Пересказываю что понял и поверхносто.

[Ермолаев]

2 минуты назад, RedTriangle сказал:

Есть версия что кумоси это кимаки. По моему очень  точное передача. Здесь ув. Asan Kaygy писал. Дело в том что согласно одному средневековому источнику, кажется арабскому, кимаки находятся, 0а уйгурами (которые тогда были в Монголии) и находились именно в Маньчжурии.

Далее насчет племени главного племени кунов есть серьезные данные на китайском. Плюс в легендах кыпчаков есть предания что те убегали от кытаев (киданей).

Пересказываю что понял и поверхносто.

Да, там в среднекитайском "ку-мо-си" звучало примерно как "ку-мак-кай", а оные - потомки дунху, причем, как отмечается, "одноязычные" (точнее языки очень близки) с киданями, шивэй и думолоу - т.е., они были монголоязычны.

Да и Махмуд Кашгари писал, что кимаки, татары и некоторые другие - группа кочевых племен, которые имеют свой собственный язык, но при этом хорошо говорят по-тюркски. 

[mechenosec]

3 минуты назад, RedTriangle сказал:

Есть версия что кумоси это кимаки. По моему очень  точное передача. Здесь ув. Asan Kaygy писал. Дело в том что согласно одному средневековому источнику, кажется арабскому, кимаки находятся, 0а уйгурами (которые тогда были в Монголии) и находились именно в Маньчжурии.

Далее насчет племени главного племени кунов есть серьезные данные на китайском. Плюс в легендах кыпчаков есть предания что те убегали от кытаев (киданей).

Пересказываю что понял и поверхносто.

Китайский сам черт не разберет , у них чачила это джаджираты, ванцзила - хонгираты, вала- ойраты.

[Zake]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Да, там в среднекитайском "ку-мо-си" звучало примерно как "ку-мак-кай", а оные - потомки дунху, причем, как отмечается, "одноязычные" (точнее языки очень близки) с киданями, шивэй и думолоу - т.е., они были монголоязычны.

Да и Махмуд Кашгари писал, что кимаки, татары и некоторые другие - группа кочевых племен, которые имеют свой собственный язык, но при этом хорошо говорят по-тюркски. 

Махмуд Кашгари и про уйгуров так емнип писал, что у них свой язык кроме тюркского. Хотя уйгурский и был тюркским.

Насчет кимаков=кумоси интересно

[RedTriangle]

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Китайский сам черт не разберет , у них чачила это джаджираты, ванцзила - хонгираты, вала- ойраты.

Там более серьезные данные. Например то что глава племени имеет имя типа Кун и люди зовутся его именем кажется (могу ошибаться). И у нас есть главное племя кун у кыпчаков. Те же команы могут быть отсюда. 

Ну а арабский источник (или персидский) железобетоннно локализирует кимаков в Маньчжурии, абсолютно недвусмысленно.  В легенде о происхождении кимаков видно что те были из татар. Ну и тд.

[кылышбай]

21 минуту назад, RedTriangle сказал:

По моему опыту все пожилые люди говорят так, что то между джок и чок. У нас вообще язык джокающий. Или вы так и произносите жок и жиырма? Не зря же русские южного Жетису передали как именно Джетысу. Как говорится "за что купили за то и продали." Надо просто признать что людям свойственны ошибки и те люди которые решили писать жок просто ошиблись. Что сложного?

Звуки э и ч конечно есть в нащем языке. Опять ошибка тех кто составлял алфавит. У нас все говорят "сагат канча", "чешину", "чакыру" и тд. Их очень много.

на севере и видимо у вас чаще дж, но у нас например слова жаман, жақсы, жер, жапырақ и т.д. все именно с Ж а не ДЖ.  

16 минут назад, RedTriangle сказал:

Далее насчет племени главного племени кунов есть серьезные данные на китайском. Плюс в легендах кыпчаков есть предания что те убегали от кытаев (киданей).

можно поподробнее про побег от киданей? нужно иметь ввиду группу кытай-кыпчак, кот. часто упоминается в Деште и в Ср. Азии. может оттуда кытаи?

[Ермолаев]

Только что, Zake сказал:

Махмуд Кашгари и про уйгуров так емнип писал, что у них свой язык кроме тюркского. Хотя уйгурский и был тюркским

Не совсем. Там:

Цитата

У уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой.

Тут нет важного: пометки "собственный" по отношению к другому языку. Собственно, этот самый другой язык может быть чем угодно (самое главное - он не родной), но скорее это какой-нибудь религиозный, например санскрит, откуда много заимствований в среднетюркском, что видно из ДТС, например. А может еще какой, но очевидно, что не тюркский.

А вот пример когда Кашгари пишет уже о "собственном другом языке" у тюрков (в самом широком смысле этого слова):

Цитата

У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. Ни те, ни другие не владеют тюркским свободно.

Первые говорят на тибетском, вторые, как понял, есть хотано-"сакцы" (?), т.е. ираноязы. Сравните:

Цитата

Кочевниками являются Джумул, имеющие собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Ябаку, Татар, Ясмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским.

Собственно, очень даже жирное указание на изначально не-тюркское происхождение сих племен и их последующую тюркизацию.

[RedTriangle]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

можно поподробнее про побег от киданей? нужно иметь ввиду группу кытай-кыпчак, кот. часто упоминается в Деште и в Ср. Азии. может оттуда кытаи?

Поподробнее я не владею данными. Здесь где то недавно писали. Сейчас с телефона сижу, найти сложно будет. Вообще с телефона на форуме сидеть неудобно.

[Zake]

6 минут назад, Ермолаев сказал:

Не совсем. Там:

Тут нет важного: пометки "собственный" по отношению к другому языку. Собственно, этот самый другой язык может быть чем угодно (самое главное - он не родной), но скорее это какой-нибудь религиозный, например санскрит, откуда много заимствований в среднетюркском, что видно из ДТС, например. А может еще какой, но очевидно, что не тюркский.

А вот пример когда Кашгари пишет уже о "собственном другом языке" у тюрков (в самом широком смысле этого слова):

Первые говорят на тибетском, вторые, как понял, есть хотано-"сакцы" (?), т.е. ираноязы. Сравните:

Собственно, очень даже жирное указание на изначально не-тюркское происхождение сих племен и их последующую тюркизацию.

Не совсем согласен с вами. Это уже вроде на форуме разбирали.

Тюрки по Кашгари с одним чистым тюркским языком - 1 Киркиз 2 Кифжак 3 Угуз 4 Тухси 5 Йагма 6 Жикил 7 Уграк 8 Жарук 9 Йамак 10 Башгирт 11 Бажанак

т.е. у йамак как раз тюркский язык