Казахский язык

[АксКерБорж]

 

Я знаю, что вы про другое, про знаки, но...

Сначала у меня вопрос - это молитвенник наверно для крещения казахов (шоқындыру үшін)? 

А теперь моя реакция на казахские слова в нем:

Вместо привычного мне "әкенің" указано "атаның" (отца).

Вместо привычного мне "қасиетті" (на юге - киелі, әулие) указано (святый).

Вместо "рух" дано "дух" (дух).

Вместо "тіршілік" дано "тірілік" (на юге - тірлік) (бытие).

 

[Bir bala]

@АксКерБоржда. 

[Bir bala]

Возник вопрос, почему казахи не могли двойные согласные выговорить в словах "Алла-Алда", "Мулла-Молда", "Суннат-Сундет", а прилагательное "аппак-белоснежный"  могли?  У меня были мысли, что одно из этих вещей не правильное, и нашел тому доказательства. Работы Мелиоранского и Катаринского. Получается, что по нынешней грамматике должно быть не аппак, а апак.

[Bir bala]

@Nurbek


Вот к примеру Телжан Шонанов использовал вместо септык, термин жалгау. Либо в его время септык еще не был внедрен, как термин или же он использовал свой вариант.

[s_kair]

  В 02.03.2022 в 14:27, Bir bala сказал:

Возник вопрос, почему казахи не могли двойные согласные выговорить в словах "Алла-Алда", "Мулла-Молда", "Суннат-Сундет", а прилагательное "аппак-белоснежный"  могли?  У меня были мысли, что одно из этих вещей не правильное, и нашел тому доказательства. Работы Мелиоранского и Катаринского. Получается, что по нынешней грамматике должно быть не аппак, а апак.

Показать  

Как вы произносите это слово?

[Bir bala]

@s_kair А это уже не важно. Все казахи уже произносят это слово через два п.

[s_kair]

  В 02.03.2022 в 16:20, Bir bala сказал:

@s_kair А это уже не важно. Все казахи уже произносят это слово через два п.

Показать  

Әппақ (әп-пақ) сүт, по вашим правилам апақ сүт, на вашей же латинской графике будет apaq sut - это франкенштейн, мало кто поймет с первого прочтения, что это такое.

[Bir bala]

@s_kairусилительное прилагательное образовывается не так, как вы написали, а вот так. Қап-қара, қып қызыл. Аппақ(ап+ақ), а не ап+пак. Казахи произносили апақ, а затем добавилась лишняя п в этом слове. Мелиоранский это засвидетельствовал.  Я же кинул скрин. 

[s_kair]

  В 03.03.2022 в 03:24, Bir bala сказал:

@s_kairусилительное прилагательное образовывается не так, как вы написали, а вот так. Қап-қара, қып қызыл. Аппақ(ап+ақ), а не ап+пак. Казахи произносили апақ, а затем добавилась лишняя п в этом слове. Мелиоранский это засвидетельствовал.  Я же кинул скрин. 

Показать  

Про ап-ақ я в курсе, но народу әп-пақ удобнее произносить. Вы же не будете переделывать биыл в бұл жыл, әкету в алып кету, жоғалу в жоқ алу и тд. Язык не стоит на месте. Гавердовский зафиксировал, что мы говорим на ветер-чжель, не галасин-что делаешь, нет-чжок, говорить -айтай и тд. И что, не будем же теперь менять из-за заметок прошлого нынешний, устоявшийся язык.

[Bir bala]

@s_kairтак я вообще не про изменении говорю. Я просто заметил, что  казахи неправильно употребляют конкретно это слово сейчас . Это не мне решать будут казахи снова говорить апақ или современное "аппақ". 

[s_kair]

  В 03.03.2022 в 06:58, Bir bala сказал:

@s_kairтак я вообще не про изменении говорю. Я просто заметил, что  казахи неправильно употребляют конкретно это слово сейчас . Это не мне решать будут казахи снова говорить апақ или современное "аппақ". 

Показать  

Да нормально говорим мы, не мы одни так говорим среди тюрков.

[s_kair]

  В 03.03.2022 в 06:58, Bir bala сказал:

@s_kair

Показать  

Вообще, если интересуетесь языком, зайдите на лингвофорум. Хорошо рассуждают там насчёт этимологии, лексики, фонетики и тд.

[Bir bala]

@s_kairвам  так кажется, что правильно. А если посмотреть получается бред. Спасибо за лингвофорум.

[s_kair]

  В 03.03.2022 в 07:46, Bir bala сказал:

@s_kairвам  так кажется, что правильно. А если посмотреть получается бред. Спасибо за лингвофорум.

Показать  

Странно, произношение целых народов бред для вас. Для вас казахский - естественный язык с детства?

[Bir bala]

@s_kair так. Я что то пропустил про народы? Я вроде писал только про казахское слово в казахском языке. 

 

[s_kair]

  В 03.03.2022 в 11:45, Bir bala сказал:

@s_kair так. Я что то пропустил про народы? Я вроде писал только про казахское слово в казахском языке. 

 

Показать  

Увиливаете что ли)) или напишите отрицание, что произношение казахов и других тюрков слова аппак для вас не бред.

[Bir bala]

@s_kairтак причем тут то, как слово произносят другие тюрки? Казах должен и обязан произносить, как узбек, татар, уйгур? Что вы несете?

[Bir bala]

@s_kairТатарский : ап-ак

Башкирский: ап-ак

Узбекский: оппок

[s_kair]

  В 03.03.2022 в 14:14, Bir bala сказал:

@s_kairТатарский : ап-ак

Башкирский: ап-ак

Узбекский: оппок

Показать  

Хорошо, вот в узбекском уже нашли 2 буквы п в слове, в кыргызском и в карачаевском, вроде бы, тоже аппак. В общем казахский язык с апПаком совсем не один и произношение этих народов с двумя П для вас бред?

[Bir bala]

@s_kair  Я вам доказал, что у казахов было так: Апак, а стало Аппак. А этот аппак у казахов неправилен, потому что в казахском два согласных подряд быть не может при словообразовании, потому что в ином случае слова Алла, Суннат, Мулла не превратились бы в Алда, Сундет, Молда. Исключения только такие грамматические аффиксы: Даулеттыкы, канагаттану.

Зачем вы лезете вообще в дискуссию, если не понимаете, что один тюркский язык не обязан звучать точно так же, как и другой? Вы сейчас мне доказываете, что аппак правильно, потому что узбеки и кто то там еще так говорит, а татары не в счет, потому что их вариант противен вашему мышлению. А че вы тогда не произносите слова через "о", как в узбекском? Вы сейчас опять сольетесь и будете отнекиваться, что я ничего не знаю и т.д.

[s_kair]

  В 03.03.2022 в 14:50, Bir bala сказал:

@s_kair  Я вам доказал, что у казахов было так: Апак, а стало Аппак. А этот аппак у казахов неправилен, потому что в казахском два согласных подряд быть не может при словообразовании, потому что в ином случае слова Алла, Суннат, Мулла не превратились бы в Алда, Сундет, Молда. Исключения только такие грамматические аффиксы: Даулеттыкы, канагаттану.

Зачем вы лезете вообще в дискуссию, если не понимаете, что один тюркский язык не обязан звучать точно так же, как и другой? Вы сейчас мне доказываете, что аппак правильно, потому что узбеки и кто то там еще так говорит, а татары не в счет, потому что их вариант противен вашему мышлению. А че вы тогда не произносите слова через "о", как в узбекском? Вы сейчас опять сольетесь и будете отнекиваться, что я ничего не знаю и т.д.

Показать  

Ничего вы не доказали, вы толком не знаете язык и не привычны к нему, отсюда и непотребства навроде қытап, апақ. Я вам уже писал, что не всегда нужно полностью переносить заметки путешественников прошлого на нынешний, устоявшийся язык, язык не стоит на месте. Лучше нормально выучите язык, его фонетику хотя бы, тогда и диссонанса поменьше будет с ним. Ну, может и с несдержанностью поведения что-то наладится.

[Bir bala]

@s_kair 1.Докажите, что я не казах, и не знаю казахского. Раз вы кидаетесь обвинениями, что я не знаю язык и не привычен к нему. Иначе вы лжец и некомпетентный человек.
2.Ваш нынешний казахский это не естественный казахский. Коммунисты повлияли на него письменно, поэтому коряво и пишите и говорите. А вы говорите, что  язык стоит не на месте, и эволюционно изменилось. Все что вы говорите это слова дилетанта. Я вам уже кидал аргументы, то что вы их выкинули и не хотите признавать не означает, что вы правы. Может вы в своей голове 38 летнего мужика из Костаная и воображаете умного из себя человека, но вы до сих пор не привели ни одного аргумента в противовес к моим. Не читали ни одну работу по казахскому языку, еще и отсылаетесь к другим тюркским языкам, когда они ни причем.

[s_kair]

  В 03.03.2022 в 15:15, Bir bala сказал:

@s_kair 1.Докажите, что я не казах, и не знаю казахского. Раз вы кидаетесь обвинениями, что я не знаю язык и не привычен к нему. Иначе вы лжец и некомпетентный человек.
2.Ваш нынешний казахский это не естественный казахский. Коммунисты повлияли на него письменно, поэтому коряво и пишите и говорите. А вы говорите, что  язык стоит не на месте, и эволюционно изменилось. Все что вы говорите это слова дилетанта. Я вам уже кидал аргументы, то что вы их выкинули и не хотите признавать не означает, что вы правы. Может вы в своей голове 38 летнего мужика из Костаная и воображаете умного из себя человека, но вы до сих пор не привели ни одного аргумента в противовес к моим. Не читали ни одну работу по казахскому языку, еще и отсылаетесь к другим тюркским языкам, когда они ни причем.

Показать  

Мне без разницы какой вы национальности, но, что вижу, то и вижу. А вижу қытап, апақ. Еще разы повторю, мы произносим әппақ, может кто-то и аппақ, и нет смысла кочевряжиться, меняя их под себя.

Для таких очевидных опусов и аргументы не нужны. Да ещё и с таким хамовитым человеком))

[Bir bala]

@s_kair Понятно. Ну все. Не привели ни одного доказательства по первому пункту. Итог: Вы лжец и некомпетентный человек.
Второй пункт: "Ой  , я ничего не смыслю, казахи, которых заставили письменно произносить "аппак" вокруг меня говорят аппак, и поэтому оно единственное правильное. Я прав , прав , прав, а вы нет." Типичная отговорка рядового человека, который даже не пытается вникнуть в историю своего этноса и языка. Слава богу, что такие , как вы не правят страной. Было бы еще хуже, чем сейчас.

[s_kair]

  В 03.03.2022 в 17:09, Bir bala сказал:

@s_kair Понятно. Ну все. Не привели ни одного доказательства по первому пункту. Итог: Вы лжец и некомпетентный человек.
Второй пункт: "Ой  , я ничего не смыслю, казахи, которых заставили письменно произносить "аппак" вокруг меня говорят аппак, и поэтому оно единственное правильное. Я прав , прав , прав, а вы нет." Типичная отговорка рядового человека, который даже не пытается вникнуть в историю своего этноса и языка. Слава богу, что такие , как вы не правят страной. Было бы еще хуже, чем сейчас.

Показать  

Какие доказательства вы привели, научный труд, утверждающий, что в казахском языке невозможны одинаковые двойные согласные? Взрослейте и не тешите себя мыслями, что прочитав заметки, вы стали лингвистом, громогласно объявляя вокруг о "своих" доказательствах))