АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2010 Опубликовано 4 сентября, 2010 (изменено) При чём тут монголы??? Это отдельный вопрос (почему и с чем это связано), но то, что у них полностью отсутствуют слова с начальным звуком "й", а наблюдается "джеканье" (со специфическим чередованием звуков "ж" и/или "з" в начале слов) это факт. Думаю братья монголы подтвердят и приведут свои примеры.Вот некоторые из них (для сравнения в скобках казахские):Жил - год (жыл - год)Жигшил - презрение, ненависть - (жек көру - презирать, ненавидеть)Жимс - ягода (жеміс - фрукты)Жинтүү - подушка (жүн - пух)Жолоо - уздечка (жүген - уздечка)Жолооч - водитель, путеводитель (жол - дорога, путь)Жуулчдын - мотель (то же)Жуулчин - туристский (то же)Жороо - иноходец (жорға - иноходец)Жудо - Дзю-до (более других показывает джеканье)Зам - дорога, путь (жам - путь, уст., тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йам/ям)Зардап - расход, трата (зардап шегу - вред, убыток)Зарлиг - указ (жарлык - указ, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йарлык/ярлык)Засаг - правило (жасак - военный отряд, ополчение, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йасак/яса)и т.д. и т.п. Изменено 9 июня, 2013 пользователем АксКерБорж
hworost Опубликовано 4 сентября, 2010 Опубликовано 4 сентября, 2010 Жудо - Дзю-до (более других показывает джеканье) Вы слышали, как японцы произносят «дзюдо»? В монгольском ведь, насколько я знаю, нет мягкого «дзь», да и «дж» неплохо подходит.
Karakurt Опубликовано 4 сентября, 2010 Опубликовано 4 сентября, 2010 "БИЫЛ". Именно в одном только этом слове из всего языка выпал звук "дьж". Скорее это слово говорит что когда-то казахский был йокающим, и оно сохранилось в этом слове. Также как бүгін показывает что бұл из бұ.
АксКерБорж Опубликовано 5 сентября, 2010 Опубликовано 5 сентября, 2010 Вряд ли у всех племен, вошедших в состав казахов, был йокающий. Одно слово еще не признак. Прошу Вас посмотреть на сей счет мои соображения (на 3 сообщения ранее Вашего). Бұл и бұ - оба используются равноправно (небольшой пример из русского: чтобы и чтоб).
АксКерБорж Опубликовано 6 сентября, 2010 Опубликовано 6 сентября, 2010 D'Ohsson пишет, что столкновение между меркитами и татаро-монголами произошло на реке Джэм (в "Юань-ши"— Чжань). /Г.Е.Гржимайло. Западная … Гл.7 с.11/ Кстати она до сих пор так называется казахами "Жем" (по-русски Эмба).
vbyubzy Опубликовано 6 сентября, 2010 Опубликовано 6 сентября, 2010 Скорее это слово говорит что когда-то казахский был йокающим, и оно сохранилось в этом слове. Также как бүгін показывает что бұл из бұ. подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский)) литературный казахский сложился ведь не так давно, разве нет?
АксКерБорж Опубликовано 7 сентября, 2010 Опубликовано 7 сентября, 2010 подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский Тоже наталкивался на такое, достаточно посмотреть КК.
Azat Bashqort Опубликовано 7 сентября, 2010 Опубликовано 7 сентября, 2010 подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский)) литературный казахский сложился ведь не так давно, разве нет? подозреваю, что печенежский был йокающим
АксКерБорж Опубликовано 7 сентября, 2010 Опубликовано 7 сентября, 2010 Тоже наталкивался на такое, достаточно посмотреть КК. Кто может запостить "Кодекс Куманикус" или где его можно посмотреть в полном изложении? Было бы очень хорошо.
vbyubzy Опубликовано 7 сентября, 2010 Опубликовано 7 сентября, 2010 подозреваю, что печенежский был йокающим гагаузы йокают? ногаи йокают.
Амыр Опубликовано 7 сентября, 2010 Опубликовано 7 сентября, 2010 гагаузы йокают? ногаи йокают. Гагаузы йокают.
АксКерБорж Опубликовано 7 сентября, 2010 Опубликовано 7 сентября, 2010 См: йокающих, жокающих и прочих в этой теме пост № 13: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4042-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba/
vbyubzy Опубликовано 7 сентября, 2010 Опубликовано 7 сентября, 2010 Это отдельный вопрос (почему и с чем это связано), но то, что у них полностью отсутствуют слова с начальным звуком "й", а наблюдается "джеканье" (со специфическим чередованием звуков "ж" и/или "з" в начале слов) это факт. Думаю братья монголы подтвердят и приведут свои примеры. междометья подойдут? "йах!" возглас восклицания, что-то вроде "ой". кавказские народы переняли его у нас в форме "вах!" может, в Казахстане говорят "жах!"? шучу
АксКерБорж Опубликовано 7 сентября, 2010 Опубликовано 7 сентября, 2010 Это шалость, а постинг следовало бы прочесть. Хотя бывает и русское "трах"!
Амыр Опубликовано 8 сентября, 2010 Опубликовано 8 сентября, 2010 Вы подросток? 45 - в некотором роде тоже пубертатный возраст... Насчет йоканья и джеканья монголов - в монгольском и йокают и джекают одновременно, такого разделения четкого как в тюркских, нету.
АксКерБорж Опубликовано 8 сентября, 2010 Опубликовано 8 сентября, 2010 Прошу не лезть в мои данные, займитесь лучше собой, у вас еще много чего не в порядке, далеко и ходить не надо. Опять как обычно своим троллингом провоцируете и портите нормальную дискуссию, нормальные темы и вопросы. А потому желания дискутировать с вами нет. Лучше бы поработали над тем, как запостить на форум "Кодекс Куманикус", был бы какой-то толк.
Karakurt Опубликовано 8 сентября, 2010 Опубликовано 8 сентября, 2010 Возможно ли что фонетические изменения в казахском произошли под влиянием монголов? Переходы й, ч, ш > ж, ш, с. А также л, н в суффиксах в д/т?
АксКерБорж Опубликовано 13 сентября, 2010 Опубликовано 13 сентября, 2010 Под влиянием каких монголов? А может татар? Татаро-монголов с каким языком, близкого к тюркским или халха? Надо сперва с этим определиться по-моему. Так, языку карлуков, а также ряду "монгольских" племен (найманы, кереи, онгуты, меркиты) были присущи переходы "ж" и "ш", что мы видим в казахском. Нынешним монгольским только "з" вместо "й/ж" и "ц" вместо "ч/ш".
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 13 сентября, 2010 Модераторы Опубликовано 13 сентября, 2010 Под влиянием каких монголов? А может татар? Татаро-монголов с каким языком, близкого к тюркским или халха? Надо сперва с этим определиться по-моему. Так, языку карлуков, а также ряду "монгольских" племен (найманы, кереи, онгуты, меркиты) были присущи переходы "ж" и "ш", что мы видим в казахском. Нынешним монгольским только "з" вместо "й/ж" и "ц" вместо "ч/ш". под монгольским Вы имеете ввиду только халхасский диалект. Но большинство монголов не цокают и зокают. Они таки говорят нахачу аха, хайрчаг, чаган, чахар, чэчэг
АксКерБорж Опубликовано 13 сентября, 2010 Опубликовано 13 сентября, 2010 Но ведь как-то уже подтверждали, что халха - это 80% всей Монголии. Или Вы о бурятах и АРВМ-ских?
gure Опубликовано 13 сентября, 2010 Опубликовано 13 сентября, 2010 Но ведь как-то уже подтверждали, что халха - это 80% всей Монголии. Или Вы о бурятах и АРВМ-ских? Большинство монголов все-таки в АРВМ, Ганьсу, Цинхае, Синьцзяне проживает. Короче, в Китае. 1
Амыр Опубликовано 13 сентября, 2010 Опубликовано 13 сентября, 2010 Большинство монголов все-таки в АРВМ, Ганьсу, Цинхае, Синьцзяне проживает. Короче, в Китае. Вот и нашел АКБ недостающее звено между "фальшивыми монголами"-халха и "настоящими монголами"-казахами.
Shalkar Опубликовано 13 сентября, 2010 Опубликовано 13 сентября, 2010 междометья подойдут? "йах!" возглас восклицания, что-то вроде "ой". кавказские народы переняли его у нас в форме "вах!" может, в Казахстане говорят "жах!"? шучу Казахи говорят "паh!".
