Казахский язык

[Rust]

11 часов назад, Махамбет сказал:

Че то у меня тоже появился сомнение, для россиского казаха вы хорошо владеете казахским. Или вы старшее 50 лет, либо не совсем омский.

Российские казахи, например алтайские, казахскому языку любого казахстанца научат. Так что это не показатель.

[s_kair]

7 часов назад, Nurbek сказал:

Ғылым можно заменить словами білім, білік. Русское слово наука имеет корень ук и происходит от чисто славянского слова "научити". Почему бы нам тоже не использовать чисто тюркские слова. А то смотришь на некоторые тюркские языки и видишь одни арабизмы. Так от языка скоро ничего не останется.

Хз, одними нашими словами сыт не будешь, арабизмом алгебра пользуется весь мир, например. Язык наш - отражение нашего образа жизни, поэтому естественны заимствования понятий у других народов, которые нам не были свойственны.  К примеру, слово здание как говорить в прямом смысле на казахском, минуя персизм ғимарат?

[s_kair]

8 часов назад, Nurbek сказал:

У нас говорят. Не часто, но услышать можно. Байғұс в отличие от сорлы имеет более позитивный оттенок. Можно с теплотой вспоминать о ком-то и сказать про него байғұс. А когда испытываешь к кому-то и жалость и гнев, сорлы самое подходящее слово

У нас байғұс типа бедняга, а сорлы - никчемный. В общем, как у вас)) 

Сорлы немене, неге дұрыстап қарамадың, анау байғұс сен үшін қиналды- типа такого

Кстати, у нас қиналды имеет синоним сорлады. 

[Nurbek]

44 минуты назад, s_kair сказал:

Хз, одними нашими словами сыт не будешь, арабизмом алгебра пользуется весь мир, например. Язык наш - отражение нашего образа жизни, поэтому естественны заимствования понятий у других народов, которые нам не были свойственны.  К примеру, слово здание как говорить в прямом смысле на казахском, минуя персизм ғимарат?

Ну это не аргумент. Самолет например изобрели не арабы, но у арабов есть свое слово для него - таййарат. Русское слово самолет тоже состоит из чисто славянских корней. В казахском правильно сделали что назвали ұшақ, а не каким нибудь арабским таййарат.

А на счет здания, по английски здание - building. Building дословно означает строение, поэтому здание можно перевести на казахский как құрылыс. А в разговорной речи проще сказать үй. Ғимарат как-то звучит совсем чуждо для казахского уха. Чья вообще была идея брать новые слова из арабского? Кто у нас занимается развитием казахского языка, придумыванием новых слов? Ведь есть же у этих людей имена Они хотя бы посоветовались бы с народом перед тем как городить такую чушь.

[Nurbek]

Вот приведу цитату с другого форума, как будет аэропорт на разных языках. Аэропорт изобрели не они, но слово у всех для обозначения этого понятия свое :

Цитата

 

Какие слова по вашему международные? Так АЭРОПОРТ на разных языках мира :

• армянский: օդանավակայան
• венгерский: légikikötő, repülőtér
• латинский: aeriportus
• латышский: lidosta
• литовский: aerouostas
• нидерландский: luchthaven
• норвежский: lufthavn
• польский: port lotniczy, lotnisko
• турецкий: havalimanı
• чешский: letišté, letiště
• шведский: flygplats
• эстонский: lennujaam
• японский: kūkō
• казахский ауежай

• немецкий Flughafen

• китайский hángkōnggăng

 

https://vse.kz/topic/493186-қazaқ-tili-kazakhskij-iazyk-chast-2/page-48

[s_kair]

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Ну это не аргумент. Самолет например изобрели не арабы, но у арабов есть свое слово для него - таййарат. Русское слово самолет тоже состоит из чисто славянских корней. В казахском правильно сделали что назвали ұшақ, а не каким нибудь арабским таййарат.

А на счет здания, по английски здание - building. Building дословно означает строение, поэтому здание можно перевести на казахский как строение, то есть құрылыс. А в разговорной речи проще сказать үй. Ғимарат как-то звучит совсем чуждо для казахского уха. Чья вообще была идея брать новые слова из арабского? Кто у нас занимается развитием казахского языка, придумыванием новых слов. Ведь есть же у этих людей имена

Самолёт, таййарат -понятно, что в случаях, где можно обойтись родственным казахскому вариантом, будет лучше. 

Ну, например, на какое-нибудь министерство, по моему субъективному мнению, ғимарат  подходит немного лучше.

Арабизмы, конечно, чужеродны казахскому, все таки совершенно другой язык, но распространились благодаря религии. 

[s_kair]

8 минут назад, Nurbek сказал:

Вот приведу цитату с другого форума, как будет аэропорт на разных языках. Аэропорт изобрели не они, но слово у всех для обозначения этого понятия свое :

https://vse.kz/topic/493186-қazaқ-tili-kazakhskij-iazyk-chast-2/page-48

Прикольно

Әуежай звучит хорошо для меня, хотя аэропорт на латинице будет знакомо большинству)) а әуежай на латинице похоже будет тренировкой ума. 

[Nurbek]

Вот кстати слово здание на разных языках:

Kazakh: ғимарат

Azerbaijani: bina

Turkish: bina

Uzbek: bino

 

Tajik: бино

 

Mongolian: барилга

 

Russian: здание

Ukrainian: будівлю

Belarusian: будынак

Polish: budynek

Slovak: budovy

Czech: budovy

Croatian: zgrade

Serbian: зграде

Bulgarian: сградата

Slovenian: stavbe

 

English: building

Irish: an foirgneamh

German: das Gebäude

Swedish: byggnaden

Norwegian: bygningen

 

Finnish: rakennus

Lithuanian: pastatą

Latvian: ēkā

Estonian: hoone

Hungarian: az épületet

 

Basque: eraikina

Indonesian: gedung
Malay: bangunan itu
Somali: dhismaha

Swahili: jengo hilo

[Nurbek]

Как видно ғимарата нет ни у кого кроме нас казахов

[Nurbek]

Кстати монгольское барилга я так понял означает не что иное как строительство. Практически один в один с английским building. Building это тоже и здание и строительство и постройка. Так что я правильно предложил перевести здание как құрылыс.

[s_kair]

9 минут назад, Nurbek сказал:

Как видно ғимарата нет ни у кого кроме нас казахов

Интересно, прочитал, что bina/bino арабизм, а ғимарат чей? Вроде бы, тоже арабизм

[mechenosec]

20 минут назад, Nurbek сказал:

Кстати монгольское барилга я так понял означает не что иное как строительство. Практически один в один с английским building. Building это тоже и здание и строительство и постройка. Так что я правильно предложил перевести здание как құрылыс.

Думаю вы не прав, не бывает чистых языков, разве мало в русском - гречизмов из-за религии, латинизмов из-за имён- Сергий, Валерий, Теренций и т д, германизмов, и т д. Казахи ведь не исключение, если убрать из вашего языка разные арабизмы ,фарсизмы и т д,то это уже не казахский ведь будет, казахский язык и сложился ведь из разных арабизмов и фарсизмов в том числе, вы ведь не древние тюрки в конце концов?  Да и даже без арабизмов,язык древних тюрков бы изменился, время то идёт, тот язык просто устарел.

[Nurbek]

11 минут назад, s_kair сказал:

Интересно, прочитал, что bina/bino арабизм, а ғимарат чей? Вроде бы, тоже арабизм

ғимарат тоже арабизм. https://ru.glosbe.com/ar/ru/عمارة

там есть транскрипция ʔʼi'maːra;

[Nurbek]

5 минут назад, mechenosec сказал:

не бывает чистых языков

не бывает, но надо к этому стремиться

[mechenosec]

9 минут назад, Nurbek сказал:

не бывает, но надо к этому стремиться

Тогда этот чистый язык будет ? чистым - карлукским? Канглийским, тюркютским, кыпчацким? Но он ведь уже не будет казахским ? Не так? 

[Nurbek]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Тогда этот чистый язык будет ? чистым - карлукским? Канглийским, тюркютским, кыпчацким? Но он ведь уже не будет казахским ? Не так? 

Я же не говорю, что надо вообще все арабизмы и персизмы убрать. Я только за то, чтобы их не становилось больше, чем есть сейчас.

[mechenosec]

2 минуты назад, Nurbek сказал:

Я же не говорю, что надо вообще все арабизмы и персизмы убрать. Я только за то, чтобы их не становилось больше, чем есть сейчас.

Думаю это неизбежно, арабизмов, англицизмов ,китаизмов, индизмов у вас будет больше со временем, возможно только арабизмы наоборот спасут вашу идентичность через религию, ну раз перешли на латиницу, то по крайней мере ваши следующие поколения избавятся от русизмов.

[Махамбет]

2 часа назад, Rust сказал:

Российские казахи, например алтайские, казахскому языку любого казахстанца научат. Так что это не показатель.

Я сужу по астраханскими, там люди моложе 40 лет уже не владеют языком должным образом, хотя там живут говорят от 100 до 150 тысяч. Думаю и омские недалеко ушли. И если алтайские не забыли то хорошо конечно, но научит любого казахстанца вряд ли. Не все здесь забыли.

[Nurbek]

6 минут назад, mechenosec сказал:

возможно только арабизмы наоборот спасут вашу идентичность через религию

а вот это уже смешно. Так и представляется мне картина: толпа народу и все кричат, мы хотим идентичности! А им в ответ: тогда вам нужно завести в язык больше арабизмов

[Zake]

4 минуты назад, Махамбет сказал:

Я сужу по астраханскими, там люди моложе 40 лет уже не владеют языком должным образом, хотя там живут говорят от 100 до 150 тысяч. Думаю и омские недалеко ушли. И если алтайские не забыли то хорошо конечно, но научит любого казахстанца вряд ли. Не все здесь забыли.

В самой Астраханской области часто бывали? Там по разному 

[mechenosec]

1 минуту назад, Nurbek сказал:

а вот это уже смешно. Так и предтсавляется мне картина: толпа народу и все кричат, мы хотим идентичности! А им в ответ: тогда вам нужно завести в язык больше арабизмов

Не, совсем не смешно, ислам по моему способствует сохранению традиций, а ислам это именно арабский. Посмотрите на современных христиан или буддистов, у них повсеместный отход от традиций и культуры, и языка в том числе. Вы лучше храните свой язык и традиции, религия вас дисциплинирует, ну это такой мой субъективный взгляд, даже в Европе и Америке вы не ассимилируетесь.

[Махамбет]

4 минуты назад, Zake сказал:

В самой Астраханской области часто бывали? Там по разному 

Не бывал, но немало встречал людей из астрахана. Один парадокс, я как то разговаривал одним ростовским обрусевшим казахом через интернет, парень, он говорил что для них астраханские эталон казахство. Тамошные, ростовские казахи по его словам полностью обрусели живут гдето 3-4 тысяч.

[Nurbek]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Не, совсем не смешно, ислам по моему способствует сохранению традиций, а ислам это именно арабский. Посмотрите на современных христиан или буддистов, у них повсеместный отход от традиций и культуры, и языка в том числе. Вы лучше храните свой язык и традиции, религия вас дисциплинирует, ну это такой мой субъективный взгляд, даже в Европе и Америке вы не ассимилируетесь.

Ну тут палка о двух концах. С одной стороны ислам не дает казахам ассимилироваться в русских, с другой стороны он их потихоньку ассимилирует в арабов.

[Махамбет]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Не, совсем не смешно, ислам по моему способствует сохранению традиций, а ислам это именно арабский. Посмотрите на современных христиан или буддистов, у них повсеместный отход от традиций и культуры, и языка в том числе. Вы лучше храните свой язык и традиции, религия вас дисциплинирует, ну это такой мой субъективный взгляд, даже в Европе и Америке вы не ассимилируетесь.

Конечно те кто соблюдает исламские каноны, то трудно ассимилировать. Как говорил З.Валиди колонизаторы нападает на две вещи: на язык и на веру.

[Махамбет]

3 минуты назад, Nurbek сказал:

Ну тут палка о двух концах. С одной стороны ислам не дает казахам ассимилироваться в русских, с другой стороны он их потихоньку ассимилирует в арабов.

Не согласен. Идентичность это язык. Потерявь язык ты уже ассимилирован кем б себя не считал. Вера не ассимиляция.