Казахский язык

[enhd]

  В 21.01.2019 в 11:42, RedTriangle сказал:

У нас не паряться, говорят буксаватьтап қалды 

Показать  

буксовать это что означает?

На тувинском:

Если скользить как будто на льду то будет - тайыр, тайывыттар

Если сесть лужу и холостую крутиться колеса то будет просто "олурар" т.е. сесть в грязь.

[enhd]

  В 21.01.2019 в 12:08, кылышбай сказал:

у нас утро, утром: азанда, таңатқанда.

ертеңгісін, таңерең редко

Показать  

Интересноо , азанда - утро.

На ойрот-монгольских языках (калмыцком тоже)  утро будет - асган (по калм. грамматике -  асхн)

Видимо чистый ойротизм.

[RedTriangle]

  В 21.01.2019 в 13:11, enhd сказал:

буксовать это что означает?

Показать  

Это слово на русском языке, когда колеса крутятся но машина не двигается. Смысл в том, что у нас используют русское слово.

 

  В 21.01.2019 в 13:11, enhd сказал:

Если скользить как будто на льду то будет - тайыр, тайывыттар

Показать  

Скользить -- таю, тайу

[Almaker]

  В 21.01.2019 в 12:42, RedTriangle сказал:

Нет, это самый удобный вариант для меня.

 

Показать  

да ну... не верится, что легко... первый слог - согласная и гласная - ну прямо темiрдей, а во втором слоге звонкая «з»  с мягким «i»... 

Изменено 21 января, 2019 пользователем Almaker

[enhd]

  В 21.01.2019 в 12:37, enhd сказал:

Да, казахи говорят "сейчас" как кәзір.

Это интересно, может арабизм или персизм?

У нас сейчас это - амды.

PS:

И кажется у казахов есть ещё слово "рет" или "рәт" того же смысла?! Или я ошибаюсь...

Показать  

Да, оказывается арабизм.

حَاضِر  - (ḥāḍir)  - present - насстоящее время.

https://en.wiktionary.org/wiki/حاضر

Descendants

Indonesian: hadir

Kazakh: қазір (qazir)

Kyrgyz: азыр (azır)

[RedTriangle]

  В 21.01.2019 в 13:47, Almaker сказал:

да ну... не верится, что легко... первый слог - согласная и гласная - ну прямо темiрдей, а во втором слоге звонкая «з»  с мягким «i»... 

Показать  

Ну я же говорю что фонетика где отсутствует сингармонизм сближает нас с монголами, отдаляя от тюрков.

[Almaker]

  В 21.01.2019 в 14:06, RedTriangle сказал:

Ну я же говорю что фонетика где отсутствует сингармонизм сближает нас с монголами, отдаляя от тюрков.

Показать  

насчет сближения, точнее, общности, мы все вокруг этого и пляшем здесь на форуме... только речи не может о полюсах: тюрки или монголы...

по крайней мере, без «купюр», нужно признавать тармакталу. (не установлен драйвер, сорри), от слова тармак - ветвь... некогда единой тюркской языковой системы... нынешнее состояние языков - разветвление на разных исторических промежутках времени интерпретаций этой системы на группы ветвей, а далее и менее узкие подгруппы и тд... Древнетюркский словарь, правда, изданный в 20-м веке, на длительное времени составил обобщение этимологий тюркской языковой системы... Вы же здесь на форуме прослеживаете разную меру диалектовых различий казахского языка внутри большой территории Казахстана...Чем шире ареал, тем глубже и устойчивее эти различия... 

если продолжать дискуссию, неплохо было бы притянуть хакасский, якутский и иные языки северных тюрков...

Изменено 21 января, 2019 пользователем Almaker

[s_kair]

Әзiр, әзірге, әзiрмын- производные из арабского, получается? Смысл этих слов про актуальность состояния чего-либо или кого-либо к определённому моменту времени

[RedTriangle]

  В 21.01.2019 в 14:59, Almaker сказал:

насчет сближения, точнее, общности, мы все вокруг этого и пляшем здесь на форуме... только речи не может о полюсах: тюрки или монголы...

по крайней мере, без «купюр», нужно признавать тармакталу. (не установлен драйвер, сорри), от слова тармак - ветвь... некогда единой тюркской языковой системы... нынешнее состояние языков - разветвление на разных исторических промежутках времени интерпретаций этой системы на группы ветвей, а далее и менее узкие подгруппы и тд... Древнетюркский словарь, правда, изданный в 20-м веке, на длительное времени составил обобщение этимологий тюркской языковой системы... Вы же здесь на форуме прослеживаете разную меру диалектовых различий казахского языка внутри большой территории Казахстана...Чем шире ареал, тем глубже и устойчивее эти различия... 

если продолжать дискуссию, неплохо было бы притянуть хакасский, якутский и иные языки северных тюрков...

Показать  

Я же вам просто говорю что в произношении слова қазір ничего такого нет. Мы всю жизнь так говорим.

И отсутствие сингармонизма в этом и других словах сближает нашу фонетику с фонетикой монгольских языклв. Ни о каких полюсах никто не говорит

[s_kair]

  В 21.01.2019 в 14:59, Almaker сказал:

насчет сближения, точнее, общности, мы все вокруг этого и пляшем здесь на форуме... только речи не может о полюсах: тюрки или монголы...

по крайней мере, без «купюр», нужно признавать тармакталу. (не установлен драйвер, сорри), от слова тармак - ветвь... некогда единой тюркской языковой системы... нынешнее состояние языков - разветвление на разных исторических промежутках времени интерпретаций этой системы на группы ветвей, а далее и менее узкие подгруппы и тд... Древнетюркский словарь, правда, изданный в 20-м веке, на длительное времени составил обобщение этимологий тюркской языковой системы... Вы же здесь на форуме прослеживаете разную меру диалектовых различий казахского языка внутри большой территории Казахстана...Чем шире ареал, тем глубже и устойчивее эти различия... 

если продолжать дискуссию, неплохо было бы притянуть хакасский, якутский и иные языки северных тюрков...

Показать  

Так ведь казахский примечателен, если сравнивать с другими языками, тем, что сильно гомогенен на большой территории по своему единообразию. Казахи друг друга легко понимают несмотря на джок-жок-яканье и др. незначительные отличия

Мне кажется, северные тюркские, подвергшиеся сильному влиянию монгольского, а некоторые и тунгусского, достаточно далеки от основного массива тюркских языков. Язык того же якутского практически полностью не понятен носителям кыпчакских. 

[Almaker]

  В 21.01.2019 в 15:55, s_kair сказал:

Так ведь казахский примечателен, если сравнивать с другими языками, тем, что сильно гомогенен на большой территории по своему единообразию. Казахи друг друга легко понимают несмотря на джок-жок-яканье и др. незначительные отличия

Мне кажется, северные тюркские, подвергшиеся сильному влиянию монгольского, а некоторые и тунгусского, достаточно далеки от основного массива тюркских языков. Язык того же якутского практически полностью не понятен носителям кыпчакских. 

Показать  

в этом Вы, увы, правы... но это лишь свидетельство гораздо более ранней взаимоизоляции субъектов... 

[Ак калмак]

А. И. ЛЕВШИН

ЯЗЫК

Язык их есть испорченное турецкое наречие, в котором много слов не понятных как для турка, так и для татарина крымского, казанского, а иногда даже и для оренбургского. Сверх того, где турки и татары пишут ш, там киргизы(казахи) говорят с, где у первых я, у, ии, ио, ю, там произносят они джа, дже, джи, джо, джу: вместо г употребляют х. Большую часть гласных выражают неявственно, а буквы а иэ часто так смешивают, что их почти нельзя различать или, лучше сказать, составляют между сими двумя звуками третий, средний

[Almaker]

  В 21.01.2019 в 15:07, s_kair сказал:

Әзiр, әзірге, әзiрмын- производные из арабского, получается? Смысл этих слов про актуальность состояния чего-либо или кого-либо к определённому моменту времени

Показать  

в корень зрите, респект

[Almaker]

  В 21.01.2019 в 18:26, Ак калмак сказал:

А. И. ЛЕВШИН

ЯЗЫК

Язык их есть испорченное турецкое наречие, в котором много слов не понятных как для турка, так и для татарина крымского, казанского, а иногда даже и для оренбургского. Сверх того, где турки и татары пишут ш, там киргизы(казахи) говорят с, где у первых я, у, ии, ио, ю, там произносят они джа, дже, джи, джо, джу: вместо г употребляют х. Большую часть гласных выражают неявственно, а буквы а иэ часто так смешивают, что их почти нельзя различать или, лучше сказать, составляют между сими двумя звуками третий, средний

Показать  

Левшин, он везде есть Левшин... сей Speach  лишнее подтверждение эффекта - тармақталу единой тюркской языковой системы...различия, прежде всего, начинаются с фонетики... нетрудно видеть, что чем суровее гео-климатические условия проживания, тем более становится шипящих согласных и твердых гласных в начале слов... 

земля: [jer] -> [dʒer] -> [ʒer]   либо хорошо: [jakʃi] -> [dʒakʃi] -> [ʒakʃi] ->[ʒaksi]

По поводу непонимания. Современные тюркские языки "разведены" задолго до Левшина... Сходство лексем, отдельных правил построения предложений, сохранившие общность фонемы и мн.др. - все это роднит языки с общим прото-началом...

В то же время, различия - исторический факт довольно обширного расселения тюрков задолго до так рьяно и много обсуждаемого периода 12-13 вв...

Простолюдин казах не поймет даже быструю татарскую речь (казанских татар), азербайджанскую и вовсе, в первую очередь из-за фонетики, во вторую - из-за лексем и разного словообразования... Турецкий, туркменский, крымско-татарский языки на слух будут еще как-то восприниматься фонетически прежде всего, плюс общность правил окончаний глаголов от первого лица, существительных множественного числа... Хотя в татарском языке такие же правила окончаний. Суть именно в звуках. Даже замена в речи мен на бэн за короткое время сравняет казаху смысл и этого измененного произношения...

[Almaker]

  В 21.01.2019 в 18:26, Ак калмак сказал:

А. И. ЛЕВШИН

ЯЗЫК

Язык их есть испорченное турецкое наречие, в котором много слов не понятных как для турка, так и для татарина крымского, казанского, а иногда даже и для оренбургского. Сверх того, где турки и татары пишут ш, там киргизы(казахи) говорят с, где у первых я, у, ии, ио, ю, там произносят они джа, дже, джи, джо, джу: вместо г употребляют х. Большую часть гласных выражают неявственно, а буквы а иэ часто так смешивают, что их почти нельзя различать или, лучше сказать, составляют между сими двумя звуками третий, средний

Показать  

Мнение сторонних в большинстве случаев, если оно не субъективно, конструктивно. Для любителей таковых мнений можно рекомендовать неплохого нашего современника, путешественника, россиянина Константина Куксина...

[Nurbek]

  В 21.01.2019 в 10:40, Almaker сказал:

для ж-кающих однозначно - любое мало-мальское фонетическое отклонение от ж- "режет слух"...

Показать  

Согласен. У нас на севере сразу замечают тех, кто джокает, потому что все поголовно жокают.

[Nurbek]

  В 21.01.2019 в 11:25, enhd сказал:

На тувинском нет слова "тукым" - это наверное чисто кипчакское слово.

Показать  

Это слово древнеперсидского происхождения. tauhma - род, племя.

[Nurbek]

  В 21.01.2019 в 15:55, s_kair сказал:

Язык того же якутского практически полностью не понятен носителям кыпчакских. 

Показать  

Не только кыпчакских. В якутском огромный пласт лексики незнакомой всем тюркам, включая чувашей. Сравните:

хромой - чув. уксах, хак. ахсах, кир. аксак, тув. аскак, каз. ақсақ, ног. аксак, тат. аксак, узб. оқсоқ, туркм. агсак, крым-тат. aqsaq, тур. aksak, а у якутов доҕолоҥ.

топор - чув. пуртă, хак. палты, кир. балт, тув. балды, каз. балта, ног. балта, тат. балта, узб. болта, туркм. палта, крым-тат. balta, тур. balta, а у якутов сүгэ.

дерево - чув. йывăç, хак. ағас, кир. жыгач, тув. ыяш, каз. ағаш, ног. агаш, тат. агач, узб. йоғоч, туркм. агач, крым-тат. ağaç, тур. ağaç, а у якутов мас.

[Nurbek]

  В 21.01.2019 в 19:20, Almaker сказал:

Простолюдин казах не поймет даже быструю татарскую речь (казанских татар)

Показать  

Это на самом деле не так. Казахи очень хорошо понимают казанских татар. Взаимопонимание примерно 80% между казахским и татарским. Фонетика  да разная, но уже после нескольких минут прослушивания татарской речи думаю любой казах уловит смысл того, о чем идет речь.

Лично по моему субъективному мнению, татарский по уровню понятливости для казахов стоит на втором месте после ногайского и возможно кара-калпакского. Каракалпакский я просто не слышал ни разу. А вот татарский приходилось слышать очень часто.

[Almaker]

мое мнение может быть субъективным... потому и использован «простолюдин», не полиглот, и тп.

насчет ранжированного ряда близких к казахскому языков, опять же по моему субъективному разумению, можно  сделать построение (по мере убывания):

ногайский —-каракалпакский ——  башкирский —— татарский —- узбекский —- крымско-татарский —- туркменский —— карачаевский —- балкарский —-...

Изменено 22 января, 2019 пользователем Almaker

[enhd]

  В 21.01.2019 в 22:14, Nurbek сказал:

Не только кыпчакских. В якутском огромный пласт лексики незнакомой всем тюркам, включая чувашей. Сравните:

хромой - чув. уксах, хак. ахсах, кир. аксак, тув. аскак, каз. ақсақ, ног. аксак, тат. аксак, узб. оқсоқ, туркм. агсак, крым-тат. aqsaq, тур. aksak, а у якутов доҕолоҥ.

топор - чув. пуртă, хак. палты, кир. балт, тув. балды, каз. балта, ног. балта, тат. балта, узб. болта, туркм. палта, крым-тат. balta, тур. balta, а у якутов сүгэ.

дерево - чув. йывăç, хак. ағас, кир. жыгач, тув. ыяш, каз. ағаш, ног. агаш, тат. агач, узб. йоғоч, туркм. агач, крым-тат. ağaç, тур. ağaç, а у якутов мас.

Показать  

В якутском много монголизмов.

у якутов доҕолоҥ - это есть монголизм доголон.

у якутов сүгэ - это монголизм сүх, сүхэ.

у якутов мас - если натянуть то можно сказать монголизм мод, модн. Но это не так, может из тунгусо-маньчжурского? или корей-японо, айни ... и т.д, т.п.

[кылышбай]

  В 21.01.2019 в 12:26, Almaker сказал:

азан тож в обиходе, арабизм.

Показать  

это где у вас? вы откуда? вначале думал что вы АКБ 

  В 21.01.2019 в 13:25, enhd сказал:

Интересноо , азанда - утро.

На ойрот-монгольских языках (калмыцком тоже)  утро будет - асган (по калм. грамматике -  асхн)

Видимо чистый ойротизм.

Показать  

азан арабизм. азан это утренняя молитва вроде. может и у орйратов это от нас или от тюрков Кашгара

[кылышбай]

  В 21.01.2019 в 21:39, Nurbek сказал:

Согласен. У нас на севере сразу замечают тех, кто джокает, потому что все поголовно жокают.

Показать  

у вас разве не джокают?

  В 21.01.2019 в 22:19, Nurbek сказал:

Это на самом деле не так. Казахи очень хорошо понимают казанских татар. Взаимопонимание примерно 80% между казахским и татарским. Фонетика  да разная, но уже после нескольких минут прослушивания татарской речи думаю любой казах уловит смысл того, о чем идет речь.

Лично по моему субъективному мнению, татарский по уровню понятливости для казахов стоит на втором месте после ногайского и возможно кара-калпакского. Каракалпакский я просто не слышал ни разу. А вот татарский приходилось слышать очень часто.

Показать  

татарский (казанский) ближе чем узбекский по фонетике, лексике и ост. ногайский и каракалпакский еще ближе. в ютубе можно найти каракалпакские фильмы, можете глянуть для сравнения. но опять же: речь о литературных вариантах. у тех же татар есть жокающие диалекты, у ногайцев наверное тоже сохранились (хотя навряд ли), каракалпакский литературный мало отличим от казахского (южного), но у них есть местные говоры на юге, в которых есть огузские элементы

[Rust]

  В 22.01.2019 в 01:50, Almaker сказал:

мое мнение может быть субъективным... потому и использован «простолюдин», не полиглот, и тп.

насчет ранжированного ряда близких к казахскому языков, опять же по моему субъективному разумению, можно  сделать построение (по мере убывания):

ногайский —-каракалпакский ——  башкирский —— татарский —- узбекский —- крымско-татарский —- туркменский —— карачаевский —- балкарский —-...

Показать  

ИМХО кыргызам легче общаться с казахами, главное понять где заменять "ч" на "ш", или "ш" на "с". Легче, чем даже с самым близким южноалтайским языком, видимо из-за отсутствия в нем множества персизмов и арабизмов.

Почти все указанные в теме казахские слова имеют аналоги в кыргызском: тукум (южный диалект), жумуртка (северный), бирсугуну (http://kyrgyz.ru/dict/?l=b&w=1754), батып калды или тыгылып калды и т.д.

[кылышбай]

  В 22.01.2019 в 05:39, Rust сказал:

ИМХО кыргызам легче общаться с казахами, главное понять где заменять "ч" на "ш", или "ш" на "с". Легче, чем даже с самым близким южноалтайским языком, видимо из-за отсутствия в нем множества персизмов и арабизмов.

Почти все указанные в теме казахские слова имеют аналоги в кыргызском: тукум (южный диалект), жумуртка (северный), бирсугуну (http://kyrgyz.ru/dict/?l=b&w=1754), батып калды или тыгылып калды и т.д.

Показать  

кстати, да. забыл про кыргызский. как бы не пытались лингвисты, антропологи, политики, генетики, историки нас разделить все же нет этноса ближе к казахам чем кыргызы