АксКерБорж Опубликовано 20 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 Тибетский - не тюркский, следовательно в казахский слово пришло либо с монгольских языков, либо с тибетского, принимая во внимание что у других соседей этого слова нет. На санскрите nenāā, на протоиндоиранском nanah. Вы про это?! Кстати к перечисленным: казахский, башкирский, крымчакский, кыргызкий (диалект Синьцзяня), тунгусо-маньчжурские (солонский, маньчжурский и ....), ингушский, данное слово также имеется у мадьяр (венгров) - откуда, от куман-половцев-кыпчаков?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 Уже после открытия этой темы была новая (соседняя ветка - "Казахский и центрально-монгольский языки. Близкое родство. Краткий сравнительный анализ"), где представлено порядка 2000 слов, общих для обоих языков (и это не предел). Слово "нагац/нагашы" лишь одно из них - объяснение происхождения которых (общих 2000) объяснит и принадлежность данного слова к той или другой языковой группе! К примеру, наш казаховед, господин Enhd в соседней теме пытался назвать казахское слово "шоқ" (горящие угли) монголизмом от слова "цог" (горящие угли). К сожалению та переписка из-за технических причин пропала. Так вот, привожу свои соображения в аргументацию того, что это тюркизм в монгольских (поэтому я и призываю сперва разобраться со всем общим пластом для обоих языков, а лишь затем выносить вердикт слову нагац/нагашы ): Все казахские слова с корнем ШОҚ/ШҰҒ связаны со смыслом, приближенным к ОСТРЫЙ, ОСТРОКОНЕЧНЫЙ, КОЛЮЩИЙ, ЖАЛЯЩИЙ, ЖГУЩИЙ: ШОҚ - 1. горящие угли, раскаленные угли 2. пучок, кисточка 3. шоқ болғандай - как ужаленный ШОҚША - пучок, шоқша сақал - человек с небольшой остроконечной бородкой ШОҚУ - клевать, заклевать ШОҚЫ - остроконечный холм, пик ШОҚЫР - рыба осётр с острыми шипами ШОҚПАР - воен. оружие, дубина с острыми зубьями ШОҚАЛАҚ - местность, покрытая острыми кочками ШОҚПЫТ - изношенная одежда торчащая клочками ШОҒЫРМАҚ - кора торчащая клочками ШОҚТЫҚ - холка ШҰҒА - ледоход ШҰҚАНАҚ - кочка, кочковатый ШҰҚУ - ковырять, клевать ШҰҚЫР - воронка ШӨГІР (шоғыр) - заноза Алтайский: Чок – луч Чокыш - клюв Чокы – клевать Чукчы – ковырять Саха: Чох – уголь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 20 февраля, 2011 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 Тут уход в оффтоп начинается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ms14v07 Опубликовано 20 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 На санскрите nenāā, на протоиндоиранском nanah. Вы про это?! Кстати к перечисленным: казахский, башкирский, крымчакский, кыргызкий (диалект Синьцзяня), тунгусо-маньчжурские (солонский, маньчжурский и ....), ингушский, данное слово также имеется у мадьяр (венгров) - откуда, от куман-половцев-кыпчаков?! можете дать конкретные ссылки на слово в словарях мадьяр и тюрок крымчаков? Также в словаре ингушского языка у меня складывается впечатление, что вы вообще не читаете, что вам пишут ваши оппоненты. я привел вам словарь. думаю вы поленились и не посмотрели его. MONGOLIAN ETYMOLOGICAL DICTIONARY compiled by Andras Rajki 2006 ... N naadah : play [OM naghad-] naah : stick [OM nagh- < *naph-, cp. Tur yapis-, Man lifa- smear, Jap nebai sticky] naash : this side [OM naghasi < nagha] nachin : falcon zool [OM natin < *latin, cp. OT *lacin] nad : me ppron [cp. Kor nal] nagats : relative [cp. Tib snag] nagvan : inkpot [Tib snag-bum] nahiyh : bend [OM naki-] nal : ruby [cp. Kyr laal, Tib nal, Per lal] nam : low, quiet [OM nam] nam : party namag : swamp [OM namug < *nam-, cp. Eve laamu sea, Tib nem swamp, Jap nami wave and numa swamp, Kor nop'; see nuur] namar : autumn [OM namur] namtar : biography [cp. Tuv namtar, Tib rnam-thar] nar : sun [OM naran, cp. Tur yaz summer, Kyr zhaz, OT *yaz < *nyar, Kit *nyär (nieh-la, nieh-i-erh) day (Doerfer 1992, 48; Chinggeltei 2002, 107), Kor yarüm < *nyar- summer, Chi chi sun (Mandarin ri, dial. yat) SJap nichi day, SKor nal] nariyn : fine [OM narin] nars : fir, pine bot [OM narasun] nas : age [OM na(l)sun, cp. Tur yas, Kyr zhash, OT yash < *nyal, Jap nasu give birth] navch : leaf [OM namti and nabhti < *nabh-, Kal napchi, cp. Tur yaprak, OT *yapurghak < *nyap-, Kor iph < *niph, Jap na vegetable] navtar : low [cp. Eve nieptekun] naya : eighty num [OM nayan < *nayiman-on; see naym] naydah : hope [OM nayida- and nayila- be glad < nay friendliness] naygah : swing [OM nayigu-, cp. OT *yayka-] naym : eight num [OM nayiman] naymaa : commerce naymalzh : crab zool nayr : feast [OM nayir; see nayrah] nayrah : mingle [OM nayira- agree, cp. Tur yara fit, Kyr zhar beloved, OT *yara < *nyara-, Man nara- love] nayz : friend [OM nayidi < nay friendliness] neeh : open [OM neghe-, cp. Man nei-, Eve niw-, Kor yolda < *nil-] neg : one num [OM nigen, Dag niken] neheh : weave [OM neke-, cp. Jap nuki woof] neheh : request [OM neke-, cp. Man lehe- claim, Jap negau ask] neheh : chase [OM neke-, cp. Jap nigeru run] nemeh : add [OM neme-, cp. Man neme-] nemneh : cover [OM nemne-] nen : very [OM neng] ner : name [OM nere, cp. Kor irüm] nereh : burn [OM nere-] ners : blueberry bot [OM nersün] netreh : deteriorate [OM netere-, cp. Tur yit- be lost, Tuv chid-, OT *yit, Man nitan weak] nevt : through [OM nebhte and nemte, Kal nepte] nimbeg : lemon bot [skt nimbuka] nimgen : thin [OM nimagun < *nom-, cp. Eve nemkuun; see nomhon] niseh : fly [OM nise-] niyt : together [OM niye-; see neg] nogoo : grass bot [OM nogugha] nogoon : green [OM nogughan, cp. Tuv nogaan, Man niohon greenish; see nogoo] nogt : halter [OM nogtu, cp. Kyr nokto] nohoy : dog zool [OM noqay, cp. Kit *nyoghe, *nyöghe (nieh-ho) (Doerfer 1992, 48) = *nokhi (Chinggeltei 2002, 107; Vovin 2004, 121)] nom : book [cp. Tuv nom, Gre nomos law] nomhon : quiet [OM nomuqan and nomughan < nom peacefulness, cp. Tur yumusak soft, Kyr zhumshak, OT *yum < *nyum, Eve nyemume, Jap yawai] nooluur : down, plume [OM noghulur < *noghu- and *nugha-, Kal nöölr; see noos] noos : hair [OM nughasun and nunngasun < *nugha- and nunnga, cp. Eve innga- wool, Man nunngari down, Tur yün wool, Kyr zhün, OT yüng < *nyüng] noroh : get wet [OM nor-] notsoh : attack, fight with [OM noti-] noyon : master [Chi lao-ye old father] noyr : sleep [OM noyir, Kal nöör, cp. Jap ne] noyton : wet [OM noyitun < *noritun < nor-; see noroh] nögöö : other [see neg] nöhöh : compensate [OM nökü- repair] nöhör : mate [OM nökür, cp. Man neku sister, Per noukar servant] nölöö : influence [OM nölüghe heat and nüle flame, cp. Eve nul- kindle] nömröh : cover [cp. Man nemerhen coat] nööh : hide [OM nüghe-] nudarga : fist [OM nidurga, cp. Tur yumruk, Kyr zhuduruk, OT yudruq < *nyudruq, Man nujan, Jap nigiru grasp] nuga : meadow [OM nigu] nugalah : bend [OM nigula- < nigu, cp. Man iku- fold; see nuga] nugas : duck [OM nugusun, cp. Man niyehe, Eve niki] nugas : spinal cartilage [OM nigu®sun, cp. Man ikursun] nuhah : knead [OM nuqu- and niqu-, cp. Man niyohu- and nikca- destroy] nulimdas : spittle [OM nilmudasun and nilbudasun, Kal nülmüdesn] nulims : tear [OM nilmusun and nilbusun < *nil-, cp. Tur yas, Kyr zhash, OT *nyal, Eve inyamu-] num : bow [OM numun, cp. Man nu] nuntaglah : crush nurah : fall [OM nura-, cp. Tib nur-ba abyss] nurma : ember [OM nurma] nuruu : ridge [OM nirughun back] nus : snot [OM ni(ya)sun, cp. Man niyaki] nutag : land [OM nutug and nitug] nuuh : hide [OM nighu-] nuur : lake [OM naghur < *namur < *nam-; see namag] nüd : eye anat [OM nidün, cp. Kor nun] nüh : hole [OM nüken, cp. Jap nuku pierce] nütsgen : naked [OM nitigen] nüüh : wander [OM neghü-, cp. Man neo-, Eve ngene- go] nüür : face [OM nighur] nüürs : coal [OM neghüresün, cp. Man nemu coal mine, Kor ne smoke] nyadlah : slaughter [OM nitula-] nyagt : dense [OM nigta, cp. OT *yigi, Eve luku] nyalganah : be sticky [OM nilgana- < nila-, cp. Tur ilik bone marrow, Man lala gruel, Jap nori paste, starch] nyalh : firstborn [OM nilqa tender, cp. Eve nelki spring, Jap naru bear fruit] nyam : Sunday [Tib nyima sun] nyaray : firstborn [OM niray tender, cp. Man niyarhun fresh] Abbreviations: anat = anatomy Ara = Arabic bot = botanics Chi = Chinese cp. = compare Dag = Daghur dial. = dialect(al) Don = Dongxian Eve = Evenki Gre = Greek Jap = Japanese Kal = Kalmyk Kit = Kitan Kog = Koguryo Kor = Korean Kot = Kottic Kyr = Kyrgyz Man = Manchu Mgr = Monguor num = numeral, number onom. = onomatopoeic word OJ = Old Jap OM = Old Mongolian OT = Old Turkic Pae = Paekche Per = Persian pl. = plural ppron = personal pronoun Rus = Russian SJap = Sino-Japanese SKor = Sino-Korean Skt = Sanskrit Tib = Tibetan Tur = Turkish Tuv = Tuvan zool = zoology Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 Тут уход в оффтоп начинается. Извиняюсь, это вынужденно в качестве примера. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 20 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 К примеру, наш казаховед, господин Enhd АКБ. Для вашего свидения на монгольском есть слово "ШОВХ" -Острый.Почему то на вашем преписке нету. Например: шовх сахал,шовх орой,шовх үзүүр. А цог или шок это наверное другое слово. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 Зачем такой ненужный объем привели? Я же писал, что Каракурт приводил, но из An Etymological Dictionary of Altaic Languages С.А.Старостиной, А.В.Дыбо, О.А.Мудрака, согласно которому это не тибетизм, а монголизм: родственница (сестра или жена брата) Turkic: *jeŋe Mongolian: *nagaču И верь после этого спецам, то тибетизм, то монголизм... Тем более с такими неточностями, которые не терпят тюрко-монгольские языки: "родственница (сестра или жена брата)"... Это ведь совершенно разные значения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ms14v07 Опубликовано 20 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 Зачем такой ненужный объем привели? Я же писал, что Каракурт приводил, но из An Etymological Dictionary of Altaic Languages С.А.Старостиной, А.В.Дыбо, О.А.Мудрака, согласно которому это не тибетизм, а монголизм: И верь после этого спецам, то тибетизм, то монголизм... Тем более с такими неточностями, которые не терпят тюрко-монгольские языки: "родственница (сестра или жена брата)"... Это ведь совершенно разные значения. Монголизм он в казахском языке а тибетизм в монгольском Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murat Опубликовано 20 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2011 Вы не уходите от представленных фактов, вынужден снова перечислить их: халхаский, бурятский, калмыцкий, казахский, башкирский, солонский, маньчжурский, у синьцзянских кыргызов, крымчаков. Список не полный! Вхождение в гос. образования (ЗО или КО, АО, УХ и др.) и обсуждаемое слово чем связаны? Уйгуры, узбеки и турки тоже входили, но у вас же его нет. Мурат, приведите факты, доказательства, обоснуйте свое мнение что это монголизм и лишь потом будем считать исчерпана тема или нет, да еще и посмотрим. Одно голословное утверждение о том, что это монголизм, потому-что это монголизм не принимается. Дайте хотя-бы этимологию слова с позиции монгольских языков, которую до сих пор не дал ни один из самих монголов, потому-что ее просто нет. Один уважаемый Тмади выссказал свою версию и все. Уже после открытия этой темы была новая, где представлено порядка 2000 общих слов в казахском и халхаском языке (и это не полный список!). Слово "нагац/нагашы" лишь одно из них - объяснение происхождения которых объяснит и принадлежность данного слова! А потому прошу Вас как специалиста выссказать свое мнение по всем словам. Почитайте мои посты,свою точку зрения стараюсь всегда обосновывать,хотя знаний маловато.Здоровые и трезвые факты всегда принимал,Ваши-же не считаю таковыми.Перечисляя термин Таай/Та'а/Тайы у тюркских народов я хотел Вам показать,что именно он является исконным для тюрков,который кстати имеет один смысл от "Енисея до Босфора",я думаю,что и кыпчаки говорили также пока не подверглись влияниям монголов.О том,что Зол.Орда была основана монголами и они были монголоязычными я надеюсь не надо доказывать,"старая песенка"о тюркоязычие монголов Чингисхана уже порядком надоела.Кыпчаки как известно вошли непосредственно в состав империи монголов,отсюда и связь между языками и Ваши 2000общих слов оттуда же,ищите еще больше найдете.Калмыки, буряты,халха это и есть монголы для них слово "Нагачу"родное.Это слово у кыргызов является чужим,кыргызы Синцзяня со словом"Нагаши" находятся в окружение казахов и уже ассимилированы ими очем писал уважаемый Рустам,но Вы снова повторяетесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2011 Почитайте мои посты,свою точку зрения стараюсь всегда обосновывать,хотя знаний маловато.Здоровые и трезвые факты всегда принимал,Ваши-же не считаю таковыми.Перечисляя термин Таай/Та'а/Тайы у тюркских народов я хотел Вам показать,что именно он является исконным для тюрков,который кстати имеет один смысл от "Енисея до Босфора",я думаю,что и кыпчаки говорили также пока не подверглись влияниям монголов.О том,что Зол.Орда была основана монголами и они были монголоязычными я надеюсь не надо доказывать,"старая песенка"о тюркоязычие монголов Чингисхана уже порядком надоела.Кыпчаки как известно вошли непосредственно в состав империи монголов,отсюда и связь между языками и Ваши 2000общих слов оттуда же,ищите еще больше найдете.Калмыки, буряты,халха это и есть монголы для них слово "Нагачу"родное.Это слово у кыргызов является чужим,кыргызы Синцзяня со словом"Нагаши" находятся в окружение казахов и уже ассимилированы ими очем писал уважаемый Рустам,но Вы снова повторяетесь. 1. Позвольте тогда спросить, кто же Вас просит или заставляет отвечать на "нездоровые и нетрезвые" факты? Казахи говорят в таких случаях "Құның қалды ма?" 2. Ни мне Вам, Мурат, напоминать, что тюркские языки богаты на синонимы. Совсем не обязательно, что родственников матери поголовно все тюрки, как Вы выразились "от Енисея до Босфора" (а где сахалар? ) называли одним словом. Тому масса примеров, наверняка и в уйгурском. Что говорить, если среди казахов они зачастую разные в каждом регионе. 3. Что это за этноним монгол? Откуда Вы его взяли на 13 век? Если имеете в виду основные племена (найман, керей и др.), то многие исследователи (Зуев, Рассадин да мн. др.) прямо говорят о их тюркоязычии. А песенка старая потому как Вы к ней привыкли и ее приятно слушать. 4. Позвольте открыть Вам глаза и отвлечь от "старой песенки". В соседней ветке пока что выложу цитату Рассадина о тюркизмах в монгольских - вот откуда те самые "2000", а не оттуда, откуда Вы привыкли слышать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2011 Монголизм он в казахском языке а тибетизм в монгольском А в тибетском? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 21 февраля, 2011 Admin Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2011 1. Позвольте тогда спросить, кто же Вас просит или заставляет отвечать на "нездоровые и нетрезвые" факты? Казахи говорят в таких случаях "Құның қалды ма?" 2. Ни мне Вам, Мурат, напоминать, что тюркские языки богаты на синонимы. Совсем не обязательно, что родственников матери поголовно все тюрки, как Вы выразились "от Енисея до Босфора" (а где сахалар? ) называли одним словом. Тому масса примеров, наверняка и в уйгурском. Что говорить, если среди казахов они зачастую разные в каждом регионе. 3. Что это за этноним монгол? Откуда Вы его взяли на 13 век? Если имеете в виду основные племена (найман, керей и др.), то многие исследователи (Зуев, Рассадин да мн. др.) прямо говорят о их тюркоязычии. А песенка старая потому как Вы к ней привыкли и ее приятно слушать. 4. Позвольте открыть Вам глаза и отвлечь от "старой песенки". В соседней ветке пока что выложу цитату Рассадина о тюркизмах в монгольских - вот откуда те самые "2000", а не оттуда, откуда Вы привыкли слышать. АКБ - Ваш пример с кыргызами Синьцзяна является типичной профанацией. Те эминские кыргызы буддисты, о которых Вы пишете, давно уже говорят на казахском языке, об этом я Вам уже писал, но Вы вновь приводите их как "доказательство" Вашей гипотезы. К Вашему сведению, у кыргызов СУАР (коих порядка 300 тысяч) слова нагаш нет, как и все тюрки они используют слово тай. АКБ иногда полезно прислушиваться к мнениям других людей и признавать свои ошибки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2011 Рахмат конечно, Руст, но на форуме кажется никто не прислушивается к мнениям других, я в этом не одинок. При упоминании кыргызов я оговорился, что возможно это казахское влияние: Я уже приводил также до этого, что синьцзяньские кыргызы брата матери тоже называют «нагашы», казахское это влияние или нет, не знаю. Но и без кыргызов много примеров, я перечислял уже. Но дело не в этом, развитие гипотезы я как-бы переношу в соседнюю тему (см: выше выделенный синим шрифтом текст "послания" ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murat Опубликовано 22 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2011 1. Позвольте тогда спросить, кто же Вас просит или заставляет отвечать на "нездоровые и нетрезвые" факты? Казахи говорят в таких случаях "Құның қалды ма?" 2. Ни мне Вам, Мурат, напоминать, что тюркские языки богаты на синонимы. Совсем не обязательно, что родственников матери поголовно все тюрки, как Вы выразились "от Енисея до Босфора" (а где сахалар? ) называли одним словом. Тому масса примеров, наверняка и в уйгурском. Что говорить, если среди казахов они зачастую разные в каждом регионе. 3. Что это за этноним монгол? Откуда Вы его взяли на 13 век? Если имеете в виду основные племена (найман, керей и др.), то многие исследователи (Зуев, Рассадин да мн. др.) прямо говорят о их тюркоязычии. А песенка старая потому как Вы к ней привыкли и ее приятно слушать. 4. Позвольте открыть Вам глаза и отвлечь от "старой песенки". В соседней ветке пока что выложу цитату Рассадина о тюркизмах в монгольских - вот откуда те самые "2000", а не оттуда, откуда Вы привыкли слышать. 1.Отвечать и неспровергать нездоровые и нетрезвые факты надо АКБ,потомучто по причине их на земле распрастраняются заблуждения и нечестия на земле. 2.Согласен в тюркских языках синонимов много,но почему только в кыпчакских языках мы встречаем слово"Нагаши",хотя некоторые лингвисты предполагают,что кыпчакский отделился от общей массы тюрок позже чем огузский например,а у огузов довольно рано зафиксировано слово ДАЙЫ/ ТАЙЫ.Взять хотя-бы кыргызский язык при общем кыпчакском фоне(хотя он генетически ближе к алтайским языкам)у них сохранилось общетюркское ТАЙ-дядя по матери,а может все-таки и кыпчаки так говорили а АКБ?И напротив посмотрите как широко, с модификациями используют слово Нагац,Нагач, монгольские народы( см.Стас выше).Плюс как синоним его другие тюрки не используют, кроме казахов(в форме ТА'А) ,которое Вы объяснили влиянием "иранизированых"тюрков. 3.Монголы-нормальный этноним, так они себя сами называли.Кстати европейцы их обзывали по всякому "Тартары"например.Карпини(1246) и Рубрук(1253-54г),которые побывали у них называли их"Монгал,Мунгал",а это 13век уважаемый.Насчет кереитов,найманов,меркитов,и др.как раз таки большинство ученных высказываются,что они были монголоязычными,что-бы Вы там не приводили. 4.В соседней ветке я думаю "РЕМИКС" на ту же "Старую Песенку"и исполнитель тот же,но все равно зайду уважаемый АКБ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 1.Отвечать и неспровергать нездоровые и нетрезвые факты надо АКБ,потомучто по причине их на земле распрастраняются заблуждения и нечестия на земле. 2.Согласен в тюркских языках синонимов много,но почему только в кыпчакских языках мы встречаем слово"Нагаши",хотя некоторые лингвисты предполагают,что кыпчакский отделился от общей массы тюрок позже чем огузский например,а у огузов довольно рано зафиксировано слово ДАЙЫ/ ТАЙЫ.Взять хотя-бы кыргызский язык при общем кыпчакском фоне(хотя он генетически ближе к алтайским языкам)у них сохранилось общетюркское ТАЙ-дядя по матери,а может все-таки и кыпчаки так говорили а АКБ?И напротив посмотрите как широко, с модификациями используют слово Нагац,Нагач, монгольские народы( см.Стас выше).Плюс как синоним его другие тюрки не используют, кроме казахов(в форме ТА'А) ,которое Вы объяснили влиянием "иранизированых"тюрков. 3.Монголы-нормальный этноним, так они себя сами называли.Кстати европейцы их обзывали по всякому "Тартары"например.Карпини(1246) и Рубрук(1253-54г),которые побывали у них называли их"Монгал,Мунгал",а это 13век уважаемый.Насчет кереитов,найманов,меркитов,и др.как раз таки большинство ученных высказываются,что они были монголоязычными,что-бы Вы там не приводили. 4.В соседней ветке я думаю "РЕМИКС" на ту же "Старую Песенку"и исполнитель тот же,но все равно зайду уважаемый АКБ. Зайдите, зайдите, Муреке, конак болыныз, приглашаю как автар сабжа. Прим: на месте братьев-монголов я бы Вас наградил каким-нибудь орденом Монголии. И еще, не будь на форуме как Вы называете "ремиксов" ряда уважаемых юзеров, я бы его даже не посещал, зачем, чтобы слушать ваши "старые песни" о старом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2011 Согласен в тюркских языках синонимов много,но почему только в кыпчакских языках мы встречаем слово"Нагаши",хотя некоторые лингвисты предполагают,что кыпчакский отделился от общей массы тюрок позже чем огузский например,а у огузов довольно рано зафиксировано слово ДАЙЫ/ ТАЙЫ.Взять хотя-бы кыргызский язык при общем кыпчакском фоне(хотя он генетически ближе к алтайским языкам)у них сохранилось общетюркское ТАЙ-дядя по матери,а может все-таки и кыпчаки так говорили И напротив посмотрите как широко, с модификациями используют слово Нагац,Нагач, монгольские народы Мурату: Для сравнения, дядя в ср. форме nagaču имеется в монгольских, тунгусу-маньчжурских, тюркских, нахских и др. языках, но вывод Вы при этом делаете однозначный – монголизм. Тогда как cлово дядя в др. форме есть в тунгус. – dā, в тюрк. – daj и в япон. – dia, почему же тогда именно тюркизм? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 25 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2011 Нагашы – Нагац: Как известно, халхаскому языку свойственно съедание конечных гласных искомых слов, к примеру тюркских: (со слов Райхе: құлан - хул), құда – худ, анда – анд, бажа – баж, бөле – бүл, бура – буур, бұқа – бух, бригада – бригад, значит первичная форма все-таки Анаағасы, которая изменилась в Нағасы (бур.), Нағашы (қаз.), Нагац (халх.)... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 26 февраля, 2011 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2011 Троллинг скрыт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 Мнения ув. Амыра и Боро про тюркскость "нага": Данный вопрос мною выяснен с помощью уважаемой Яворской Галины Николаевны: "...Наголык - тюркское слово. Нага - ближний, рядом. Лык (суф) - наличие, принадлежность. Смысловое значение буквально - СОСЕДНИЙ..." Большое ей спасибо! Казахско-монгольские нагаш-нагац оказывается тут прятались. Лет семь назад ехал из Улан-Удэ в Иркутск на машине, по дороге, в районе Слюдянки, попадалась деревня Моты. У нас на Алтае есть река и деревня Моты, этимология неясная. Интересно, что это название обозначает и из какого языка пришло? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bombini Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 Писал в другой теме по незнанию наличия данной. В татарском есть слово энекеш, буквально эний+кеше=люди матери. Уж очень подходит и по звучанию и смыслу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 25 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 Вот еще из тюркских: тыва тылы - "нагыс" (старший брат матери). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bombini Опубликовано 29 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2011 Прочитал у Щербака, что возможно нагашы (родня по матери) монголизм в казахском, так как в древнетюркском почти нет слов начинающихся на н... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мэргэн Опубликовано 30 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2011 Прочитал у Щербака, что возможно нагашы (родня по матери) монголизм в казахском, так как в древнетюркском почти нет слов начинающихся на н... По АКБ, если нету тюркских основании, то остальные манжурские Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bombini Опубликовано 30 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2011 По АКБ, если нету тюркских основании, то остальные манжурские Я думаю, что изначально слово было в тюркском с гласным в начале (как в татарском энекеш), в монгольском гласная выпала, а в казахский попала уже монгольская огласовка. Вывод делаю из того что нет четкой этимологии в монгольском, в отличии от татарского. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 30 марта, 2011 Модераторы Поделиться Опубликовано 30 марта, 2011 Это четкая "народная этимология". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться