НАГАШЫ-НАГАЦ термин родства в тюрко-монгольских языках

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

Мои бабушка и дедушка из ЮКО, они и используют именно слова 'нағашы' и 'төркін'. 

 

Речь не о твоей бабушке и дедушке, тем более доверять этому не приходится.

Вопрос в другом, зачем ты прекрасно всё зная прикалывался под постом ув. Zake, если ты прекрасно знаешь, что в ЮКО также наравне активно используется синоним "таға"? 

 

[Dambjaa]

2 hours ago, Скриптонит said:

Мои бабушка и дедушка из ЮКО, они и используют именно слова 'нағашы' и 'төркін'. 

 

төрхөм-родственники невестки или дом жены .т.е төрхөм эцэг-тесть ,төрхөм эх-тёща 

 

[Скриптонит]

1 минуту назад, Dambjaa сказал:

 

төрхөм-родственники невестки или дом жены .т.е төрхөм эцэг-тесть ,төрхөм эх-тёща 

 

То же самое и у нас... АКБ заврался конечно говоря что мы южане не знаем таких терминов 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Dambjaa сказал:

төрхөм-родственники невестки или дом жены .т.е төрхөм эцэг-тесть ,төрхөм эх-тёща 

 

Аза, давайте не оффтопить тему.

Тема создана для обсуждения термина "нагашы - нагачу - нагац".

 

19 минут назад, Скриптонит сказал:

То же самое и у нас... АКБ заврался конечно говоря что мы южане не знаем таких терминов 

 

думан решил опять заняться клеветой? Покажи где я писал про слово "төркін" в южном говоре.

Если не покажешь, назову тебя тем, кто ты есть после этого, договорились?

 

[Samatq]

В гипотезе перехода ана+агасы в нағашы,  есть слабые моменты. Приведите примеры где выпадает начальное “А” (“у” и “ы” примеры знаем). Также приведите пример где “с” переходит на “ш”. Я вижу логичный переход “ч” в монгольском “Нагачы, нагачу” на казахский лад “нағашы”...

[Samatq]

5 минут назад, Samatq сказал:

В гипотезе перехода ана+агасы в нағашы,  есть слабые моменты. Приведите примеры где выпадает начальное “А” (“у” и “ы” примеры знаем). Также приведите пример где “с” переходит на “ш”. Я вижу логичный переход “ч” в монгольском “Нагачы, нагачу” на казахский лад “нағашы”...

И еще, ана+агасы, это всего лишь брат матери. Почему нет отдельного термина для отца матери (он же важнее), и используется нагашы ата? Наверное потому что нагашы это заимствованное слово для обозначения всех “тайлар”.

Тай ата, тай ага/аке, тай эне другое дело....

[Zake]

30 минут назад, Samatq сказал:

В гипотезе перехода ана+агасы в нағашы,  есть слабые моменты. Приведите примеры где выпадает начальное “А” (“у” и “ы” примеры знаем). Также приведите пример где “с” переходит на “ш”. Я вижу логичный переход “ч” в монгольском “Нагачы, нагачу” на казахский лад “нағашы”...

Корень слова "нагашы" -"Нага", "нагай" - отец матери по монгольски. Другого варианта кроме форумулы "ана+ага" просто нет. Начальная "а" может выпадать.

Та же самая формула у "тага" - тай + ага. Или "тайке" - тай+аке.

Это монголизм в том смысле что он был в обиходе у средневековых монголо-татар.  По другому не обьяснить такое широкое распространение  этого термина. 

Но этот термин этимологически объясняется только с тюркского.

Теперь касательно всего слова "нагашы": с аффиксом "шы" надо разбираться.

[Zake]

И еще. 

То что "нага" - это ана+ага я согласен.

С тем, что "нагашы" - это ана+агасы не согласен.

[Samatq]

2 минуты назад, Zake сказал:

Начальная "а" может выпадать.

приведите пожалуйста хотя бы три железобетонных примера.

 

3 минуты назад, Zake сказал:

Но этот термин этимологически объясняется только с тюркского.

я бы не спешил с такими выводами. мы не носители монгольского языка. 

 

4 минуты назад, Zake сказал:

с аффиксом "шы" надо разбираться.

в казахском языке Ш превращается в С. Ч превращается в Ш. Всем кыргызам известная закономерность. 

[Samatq]

2 минуты назад, Zake сказал:

И еще. 

То что "нага" - это ана+ага я согласен.

С тем, что "нагашы" - это ана+агасы не согласен.

почему тогда монголы взяли "ага", а не тюркское "ата"? отец матери стоит выше брата матери. 

[Zake]

6 минут назад, Samatq сказал:

1. приведите пожалуйста хотя бы три железобетонных примера.

 

2. я бы не спешил с такими выводами. мы не носители монгольского языка. 

 

3 в казахском языке Ш превращается в С. Ч превращается в Ш. Всем кыргызам известная закономерность. 

1. Вы сами привели 2 примера. Я привел третий: лашык от слова "алачуг". 

2. Нет этимологии. На форуме есть монголояычные (ув Енхд , Писмейкер напр)

3. Согласен.  Надо разбираться

[АксКерБорж]

8 минут назад, Zake сказал:

1) Это монголизм в том смысле что он был в обиходе у средневековых монголо-татар.  По другому не обьяснить такое широкое распространение  этого термина. 

2) Но этот термин этимологически объясняется только с тюркского.

3) Теперь касательно всего слова "нагашы": с аффиксом "шы" надо разбираться.

 

Именно по этим пунктам скорее всего так оно и есть, я думаю вы на правильном пути, ув. Zake.

 

[Zake]

2 минуты назад, Samatq сказал:

почему тогда монголы взяли "ага", а не тюркское "ата"? отец матери стоит выше брата матери. 

Вы какие то странные вопросы задаете. 

Почему тогда  у некоторых тюрков "тага" , а некоторых просто "дай"? 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Samatq сказал:

почему тогда монголы взяли "ага", а не тюркское "ата"? отец матери стоит выше брата матери. 

 

Ваши примеры основываются исходя из кыргызского языка. А надо учитывать специфику и других языков.

Если обсуждаемый термин предположительно татарский (средневековый монгольский), то надо искать специфику и объяснение в языке прямых потомков тех самых татарских племен, то есть в казахском языке, а не в кыргызском языке. Имхо.

Ведь наверно неспроста у казахов и средневековых татар было и есть нагачы-нагашы, а у кыргызов - дай.

 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Zake сказал:

Корень слова "нагашы" -"Нага", "нагай" - отец матери по монгольски.

 

О тюркской этимологии спорного термина в первые годы работы форума писал бурятский юзер (кстати очень грамотный и культурный) под ником Boro:

07.02.2008 в 15:50, Boro сказал:

Данный вопрос мною выяснен с помощью уважаемой Яворской Галины Николаевны:

"...Наголык - тюркское слово. Нага - ближний, рядом. Лык (суф) - наличие, принадлежность. Смысловое значение буквально - СОСЕДНИЙ..."

Большое ей спасибо!

 

[Rust]

В каких это тюркских языках "нага" это соседний? Поясните?

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Rust сказал:

В каких это тюркских языках "нага" это соседний? Поясните?

 

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

 

На вопрос есть ответы, вы типа же спец в тюркских языках?

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Rust сказал:

На вопрос есть ответы, вы типа же спец в тюркских языках?

 

Мы же обсуждаем все и разные версии. Это одна из версий.

 

[Дамир]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Тут речь идет про деревню Нагалык, что в Баяндаевском р-не, в моем родном районе.

Нагалык это руссификация слов нуга и алаг - Нугаалаг - Нугалаг, в бурятском языке слова не произносятся с четкостью букв, от того и изменения в конечном варианте, Нуга алаг - пёстрые луга.

[Дамир]

2 минуты назад, Дамир сказал:

Тут речь идет про деревню Нагалык, что в Баяндаевском р-не, в моем родном районе.

Нагалык это руссификация слов нуга и алаг - Нугаалаг - Нугалаг, в бурятском языке слова не произносятся с четкостью букв, от того и изменения в конечном варианте, Нуга алаг - пёстрые луга.

Точно так же и мое село на бурятском звучит Хэрмэ, а на русском Кырма. Деревня моих нагаснууд Обуса на бурятском Үбэсэ

[Дамир]

7 минут назад, Дамир сказал:

Тут речь идет про деревню Нагалык, что в Баяндаевском р-не, в моем родном районе.

Нагалык это руссификация слов нуга и алаг - Нугаалаг - Нугалаг, в бурятском языке слова не произносятся с четкостью букв, от того и изменения в конечном варианте, Нуга алаг - пёстрые луга.

Товарищ Boro добавляет там же: "Недавно нашел свидетельство о рождении своего отца, в котором указано место рождения: "улус Нага-Алык"... (Наголык - более позднее измененное)"

[Rust]

Как вариант монгольская этимология:

Цитата

Proto-Mongolian: *naɣa-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: on this side

Russian meaning: по эту сторону

Written Mongolian: naɣa-ɣur, naɣa-si (L 557)

Middle Mongolian: inaqši- (MA)

Khalkha: nāš, janāš

Buriat: nāša, nāna

Kalmuck: nā

Ordos: nāsi

Dagur: nāši 'toward here, hither' (MD 194)

Shary-Yoghur: nāna, naGšǝ

Monguor: naGšǝ (SM 255)

Comments: KW 272, MGCD 496.

 

[Rust]

В тюркских "наг/нага" не нашел.

[Samatq]

37 минут назад, Zake сказал:

Вы какие то странные вопросы задаете. 

Почему тогда  у некоторых тюрков "тага" , а некоторых просто "дай"? 

Почему странные? Тага = дайы = тай, как в даг = dağ = тау