НАГАШЫ-НАГАЦ термин родства в тюрко-монгольских языках

[Ереке]

10 минут назад, Zake сказал:

Я думаю, это не фольк. 

Например слово "лашы́қ".

Емнип с древнетюркского "алачуг". У нас тоже выпало же инициальное "а".

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/лашық/

лашы́қ
лачуга
ағайынның алтын сарайынан, ананың жыртық лашығы артық → лучше убогая лачуга матери, чем золотой дворец родичей
жыртық лашық → бедная лачуга

лашықтан шыққан миллионер- миллионер из трущоба.

[Dambjaa]

 

[Rust]

28 минут назад, Zake сказал:

Я думаю, это не фольк. 

Например слово "лашы́қ".

Емнип с древнетюркского "алачуг". У нас тоже выпало же инициальное "а".

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/лашық/

лашы́қ
лачуга
ағайынның алтын сарайынан, ананың жыртық лашығы артық → лучше убогая лачуга матери, чем золотой дворец родичей
жыртық лашық → бедная лачуга

А причем здесь казахский язык? И монгольские языки?

[Zake]

9 минут назад, Rust сказал:

А причем здесь казахский язык? И монгольские языки?

В тюркских языках инициальное "а" может выпадать.

Я об этом.

[Samatq]

2 часа назад, Zake сказал:

Здесь по аналогии с каракалпаками (аже+ага=ажега) ордосское "нага" (отец по матери) может быть производным от ана+ага= анага=нага

 

1 час назад, Ереке сказал:

Нағашы а/нағасы - сходства есть не думаю, Нагашы/Нагачу кipме скорее всего. Звучит ведь правда забавно?-  Ана-ағасы, А/Нағасы.

 

нагашы это отдельное слово и никак не производное от ана.  по этой логике как называете деда по матери? входе как "нагашы ата", а не "ана-ата" = ната

по тюркски будет "тай+ата", "тай+эне", "тайке".

[Dambjaa]

54 minutes ago, Zake said:

Я думаю, это не фольк. 

Например слово "лашы́қ".

Емнип с древнетюркского "алачуг". У нас тоже выпало же инициальное "а".

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/лашық/

лашы́қ
лачуга
ағайынның алтын сарайынан, ананың жыртық лашығы артық → лучше убогая лачуга матери, чем золотой дворец родичей
жыртық лашық → бедная лачуга

Алачуг-чум в монгольском

[Ереке]

4 минуты назад, Samatq сказал:

 

 

нагашы это отдельное слово и никак не производное от ана.  по этой логике как называете деда по матери? входе как "нагашы ата", а не "ана-ата" = ната

по тюркски будет "тай+ата", "тай+эне", "тайке".

Все таки Монголизм. 

[Zake]

16 минут назад, Samatq сказал:

 

 

нагашы это отдельное слово и никак не производное от ана.  по этой логике как называете деда по матери? входе как "нагашы ата", а не "ана-ата" = ната

по тюркски будет "тай+ата", "тай+эне", "тайке".

Я  обсуждал этимологию монгольского слова "нага" - "отец  матери ".

 

[Zake]

9 минут назад, Samatq сказал:

 

 

нагашы это отдельное слово и никак не производное от ана.  по этой логике как называете деда по матери? входе как "нагашы ата", а не "ана-ата" = ната

по тюркски будет "тай+ата", "тай+эне",

"Тай" что означает? 

[Скриптонит]

6 минут назад, Zake сказал:

"Тай" что означает? 

"Нагашы" на исконно тюркском 

[Zake]

5 минут назад, Скриптонит сказал:

"Нагашы" на исконно тюркском 

А соответственно  "тага" как этимологизируется?

Тай +ага?

[Samatq]

7 минут назад, Zake сказал:

А соответственно  "тага" как этимологизируется?

Тай +ага?

ТАГА
Перевод:

южн., тяньш., фольк.

то же, что таяке;

ичи ачыр менде жок, таянарга тага жок фольк. нет обо мне печальника, нет у меня дяди-опор

[Zake]

1 минуту назад, Samatq сказал:

ТАГА
Перевод:

южн., тяньш., фольк.

то же, что таяке;

ичи ачыр менде жок, таянарга тага жок фольк. нет обо мне печальника, нет у меня дяди-опор

 "тага"  - это "тай" +"ага"?

"Таяке" - это "тай" +"аке"? 

Что  слово "тай" оначает?

[s_kair]

16 минут назад, Zake сказал:

 "тага"  - это "тай" +"ага"?

"Таяке" - это "тай" +"аке"? 

Что  слово "тай" оначает?

Хороший вопрос

[Samatq]

16 минут назад, Zake сказал:

 "тага"  - это "тай" +"ага"?

"Таяке" - это "тай" +"аке"? 

Что  слово "тай" оначает?

Тага - родственник по матери тай+ага, тайке=тай+аке

турец. dayi - дядя, teyze - сестра матери

тайаныч  - опора, упор

тайак - посох

да, та - с тунг-маньчжур род откуда берут невесту, сваты c эвенкийского земля

 

[Dambjaa]

[Zake]

15 минут назад, Samatq сказал:

Тага - родственник по матери тай+ага, тайке=тай+аке

турец. dayi - дядя, teyze - сестра матери

тайаныч  - опора, упор

тайак - посох

да, та - с тунг-маньчжур род откуда берут невесту, сваты c эвенкийского земля

 

Значит "тай" от слова "таяу" - подпирать?

Тай+ага =тайага= тага

В принципе такая формула логичная, у каракалпаков тоже ажага = это аже+ага

[mechenosec]

4 часа назад, Zake сказал:

Значит "тай" от слова "таяу" - подпирать?

Тай+ага =тайага= тага

В принципе такая формула логичная, у каракалпаков тоже ажага = это аже+ага

Надо же? Какие сложные построения для обозначения всего лишь родичей по маме , справедливости ради, некоторые термины родства у тюрков и монголов схожи, у вас жеен, у нас зеенр.

[Dambjaa]

3 minutes ago, mechenosec said:

Надо же? Какие сложные построения для обозначения всего лишь родичей по маме , справедливости ради, некоторые термины родства у тюрков и монголов схожи, у вас жеен, у нас зеенр.

 зээ ..

ач- как у них?

[mechenosec]

5 минут назад, Dambjaa сказал:

 зээ ..

ач- как у них?

Зээ, а мн зээнр, ач не знаю, баз у нас свояк, у них вроде бажа? Бажа у нас дядя по отцу.

[Dambjaa]

У нас баз это мужья родных сестер по отношению друг к другу..

Гуя баз- мужья одной женщины..

[mechenosec]

14 минут назад, Dambjaa сказал:

У нас баз это мужья родных сестер по отношению друг к другу..

Гуя баз- мужья одной женщины..

Ну да, баз это свояки, мужья родных сестер.

[Kamal]

7 hours ago, Zake said:

Вы читали пост ув Камала? Они родственников матери называют "ажага" , т.е. аже+ага.

Мне кажется формула схожая с анага - нага. 

Это как версия. 

Ув. Zake, извиняюсь, что не уточнил. Это, лично я называл брата мамы "ажага" (так сестры обращаются своим родным братьям и моя мать не исключение). Это по-детски получилось, я очень редко гостил у родственников мамы, в основном был любимчиком бабушки и дедушки по отцу, которым отвечал взаимностью. А услышав обращение мамы к брату как "ажага", думал так правильно будет.

Но в возрасте 8-9 лет мама сказала, что я уже взрослый и пора уже переходить на "дайы", так уважительней. В общем, дядя у нас "дайы".

[АксКерБорж]

14 часов назад, Скриптонит сказал:

"Нагашы" на исконно тюркском 

 

думан, чё же ты молчишь, ты по ходу тоже называешь братавьёв мамы "таға", потому что из всего Казахстана только в Южно-Казахстанской области используют этот термин.

Будь хоть один раз честным, хотя навряд ли можно ожидать, что ты признаешься.

 

Ладно и без признания можно обойтись, потому что объективные факты важнее субъективной составляющей.

 

"Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" - "Региональный словарь казахского языка", 22 000 слов.

[Ответственный редактор академик АН РК Ш.Ш. Сарыбаев, Алматы, 2005]

 

17 часов назад, Zake сказал:

Филологи как то этимологизировали "нага" с монгольского? 

По моему это явный тюркизм: ана+ага - анага- нага.

Вам так не кажется?

 

Я тоже склоняюсь к такой версии.

Словари словарями, но они не дают, во-первых фактического языкового материала (многочисленные тюркские формы в словаре проигнорированы!), во-вторых, не дают монгольской этимологии (абсолютно никакой!).

Кстати прошлые споры в данной теме тоже остановились на этой ноте.

 

Кстати, я догадываюсь почему приведенный Рустамом словарь однозначно относит термин к монгольским языкам. Предполагаю, что из-за того, что он попросту не включен в ДТС (емнип в ДТС был включен синоним "тай" или "дайы"). А раз так, то он должен быть отнесен к монгольским языкам.

Никто в этимологию не вникал, имхо была просто "сортировка слов", какие спорные слова отнести к тюркским, а какие к монгольским (примеров много).

 

[Скриптонит]

Мои бабушка и дедушка из ЮКО, они и используют именно слова 'нағашы' и 'төркін'.