Peacemaker Опубликовано 12 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 On 5/28/2018 at 1:27 PM, кылышбай said: барласы потомки Бодончара, нируны, Темур кажется владел монгольским, титул у него был гурхан а на монгольском гурген - зять (породнился с чингизидами). а был ли он реально потомком нирунских барласов и сохранилась ли его родословная до Бодончара я не знаю Quote "Эта гробница великого Султана, милостивого хакана Эмира Тимура Гургана; сына Эмир Тарагая, сына Эмир Бергуля, сына Эмир Айлангира, сына Эмир Анджиля, сына КараЧар нуяна, сына Эмир Сигунчинчина, сына Эмир Ирданчи-Барласа, сына Эмир Качулая, сына Тумнай Хана. Это 9 поколение. Чингиз-Хан происходит из того же рода, от которого происходят деды достохвального султана, погребённого в этой священной и прекрасной гробнице: Хакан-Чингиз-сын. Эмир Майсукай-Бахадур, сына Эмир Барнан-Бахадура, сына Кабул-Хана, сына упомянутого Тумнай-Хана, сына Эмир Байсунгары, сына Кайду-Хана, сына Эмир Тутумтина, сына Эмир-Бука, сына Эмир-Бузанджара. Кто желает узнать дальше, да будет тому известно: мать последнего звали Аланкува, которая отличалась честностью и своей безукоризненной нравственностью. Она однажды забеременла от волка, который явился к ней в отверстие комнаты и приняв образ человека, объявил, что он потомок повелителя правоверных Алия, сына Абу-Талиба. Это показание, данное ею, принято за истину. Достохвальные потомки её будут владеть миром вовеки. Умер ночью 14 Шагбана 807 года" Quote § 120. Проехали без сна всю ночь. Рассвело. Осмотрелись - и видим, что к нам подошли следующие племена: из Чжалаиров - три брата Тохурауны: Хачиун-Тохураун, Харахай-Тохураун и Харалдай-Тохураун. Тархудский Хадаан-Далдурхан с братьями, всего пять Тархудов. Сын Мунгету-Кияна-Унгур со своими Чаншиутами и Баяудцами. Из племени Барулас - Хубилай-Худус с братьями. Из племени Манхуд - братья Чжетай и Дохолху-черби. Из племени Арулад выделился и пришел к своему брату, Боорчу, младший его брат, Огелен-черби. Из племени Урянхан выделился п пришел к своему брату, Чжельме, младший его брат, Чаурхан-Субеетай-Баатур. Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур. Пришли также и принадлежавшие Тайчиудцам люди из племени Сульдус, а именно Чильгутай-Таки со своими братьями. Еще из Чжалаиров: Сеце-Домох и Архай-Хасар-Бала со своими сыновьями. Из племени Хонхотан - Сюйкету-черби. Из племени Сукеген - Сукегай-Чжаун, сын Чжегай-Хонгодора. Неудаец Цахаан-Ува. Из племени Олхонут-Кингиядай. Изплемени Горлос - Сечиур. Из племени Дорбен-Мочи-Бедуун. Из племени Икирес- Буту, который состоял здесь в зятьях. Из племени Ноякин - Чжунсо. Из племени Оронар-Харачар со своими сыновьями. Кроме того, прибыли одним куреней и Бааринцы: старец Хорчи-Усун и Коко-Цос со своими Менен-Бааринцами. / Здесь специально забыли Сигу Сэчэн и Харачар барласов!!/ http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.php#III Quote Moŋğolun Niuča Tobčaan § 120. Tere sueni duliĵu, udur keiesu uĵeesu, ĵalairun Qačiun-Toquraun, Qaraqai-Toquraun, Qaraldai-Toquraun, ede ğurban Toquraun aqa-nar deu-ner sueni dulilduĵu aisun aĵuu. Basa Tarqudun Qadaan Daldurqan aqa-nar deu-ner tabun Tarqut aisun-ķu aĵuu. Basa Munķetu-Qiyan-o koun Uŋķur tan Čaŋšiut, Bayaudiyaran-ķu aĵuu. Barulas-ača Qubilai-Qudus aqa-nar deu-ner irebe. Maŋğudača ĵetai, Doqolqu-čerbi aqa deu qoyar ireba. Boorču-in deu, Oķelen-čerbi, Aruladača qağačaĵu, aqaduriyen neilen, Boorču-tur, ireba-ķu. ĵelme-in deu, Čaurqan, Subeetai-Baatur, Uryaŋqanača qağačaĵu, ĵelme-tur neilen ireba. Besudeče Deķai, Kučuķur aqa deu qoyar ireba-ķu.—Suldusača Čilķutai-Taki, Taičiudai aqa-nar deu-ner ireba-ķu-ĵalair-un Seče-Domoq, Arqai-Qasar-Bala, qoyar, koudiyeren ireba-ķu. Qoŋqotan-ača Süiketu-čerbi ireba-ķu. Sukeken-o ĵeķai Qoŋdoqorun koun Sukeķai ĵeun ireba-ķu.—Neudai Čağaan-uwa ireba-ķu. Olqonudun Qiŋğiyadai, Qorlos-ača — Sečiur, Dorben-eče — Moči-Beduun ireba-ķu. Ikires-un Butu, ende ķureķete yabuqsaar ireba ķu. Noyaqin-ača ĵuŋso ireba-ķu. Oronar-ača ĵirğoan irebe-ķu. Barulas-ača Suqu-Sečen, Qaračar koun-lue-ben ireba-ķu. Basa Baarin-o Qorči-Usun-obuķen, Koko-Čos, Menen-Baariniyeren, niķan ķuriyen ireba-ķu. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 12 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 По завершении устройства Монгольского государства, Чингис-хан соизволил сказать: 'Я хочу высказать свое благоволение и пожаловать нойонами-тысячниками над составляемыми тысячами тех людей, которые потрудились вместе со мною в созидании государства'. И нарек он и поставил нойонами-тысячниками нижепоименованных девяносто и пять нойонов-тысячников: 1) Мунлик-эциге; 2) Боорчу; 3) Мухали-Го-ван; 4) Хорчи; 5) Илугай; 6) Чжурчедай; 7) Хунан; 8) Хубилай; 9) Чжельме; 10) Туге; 11) Дегай; 12) Толоан; 13) Онгур; 14) Чулгетай; 15)Борохул; 16) Шиги-Хутуху; 17) Гучу; 18) Кокочу; 19)Хоргосун; 20)Хуилдар; 21)Шилугай; 22) Чжетай; 23) Тахай; 24) Цаган-Гова; 25) Алак; 26) Сорхан-Шира; 27) Булган; 28) Харачар; 29) Коко-Цос; 30) Суйкету; 31) Наяа; 32)Чжунсу; 33) Гучугур; 34) Бала; 35)Оронартай; 36) Дайр; 37) Муге; 38) Бучжир; 39) Мунгуур; 40) Долоадай; 41) Боген; 42) Худус; 43) Марал; 44) Чжебке; 45) Юрухан; 46) Коко; 47) Чжебе; 48) Удутай; 49) Бала-черби; 50) Кете; 51) Субеетай; 52) Мунко; 53) Халчжа; 54) Хурчахус; 55) Гоуги; 56) Бадай; 57)Киш-лык; 58)Кетай; 59)Чаурхай; 60)Унгиран; 61)Тогон-Темур; 62)Мегету; 63) Хадаан; 64) Мороха; 65) Дори-Буха; 66) Идухадай; 67) Ширахул; 68) Давун; 69) Тамачи; 70) Хауран; 71) Алчи; 72) Тобсаха; 73) Тунгуй-дай; 74)Тобуха; 75) Ачжинай; 76) Туйгегер; 77) Сечавур; 78) Чжедер; 79) Олар-гурген; 80) Кинкиядай; 81) Буха-гурген; 82) Курил; 83)Аших-гурген; 84) Хадай-гурген; 85) Чигу-гурген; 86) Алчи-гурген; 87 - 89, (три тысячника на) три тысячи икиресов; 90) Онгудский Алахуш-дигитхури-гурген и 91 - 95) (пять тысячников на) пять тысяч Онгудцев. Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 12 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 § 40. Бывшая в половине беременности женщина, войдя к Бодончару. родила сына. Так как его считали сыном чужого племени, то и назвали его Чжадарадай. Он и стал предком рода Чжадаран. У того Чжадарана был сын, по имени Тухуудай. Сыном Тухуудая был Бури-Бульчиру, сын Бури-Будьчиру-Хара-Хадаан. Сыном Хара-Хадаана был Чжамуха. Таково происхождение рода Чжадаран. § 41. Эта женщина родила еще одного сына, уже от Бодончара. И оттого, что происходил он от пленницы,-и сына прозвали Бааридай. Он стал предком рода Бааринцев. Сын Бааридая-Чидухул-Боко: У Чидухул-Боко было много жен. Родилось у него и сынов что-то около этого. Они-то и стали родоначальниками племени Менен-Баарин. § 42. Бельгунотай стал родоначальником племени Бельгунот. Бугунотай стал родоначальником племени Бугунот. Бугу-Хатаги стал родоначальником племени Хатаги. Бухуту-Салчжи стал родоначальником племени Салчжиут. Бодончар стал родоначальником поколения Борчжигин. § 43. Тот потомок Бодончара, который родился от первой, старшей жены, носил имя Барин-Ширату-Хабичи. Бодончар же еще имел наложницу, которая вошла в его дом вместе с приданым матери этого самого Хабичи-Баатура. И она произвела на свет одного сына. Имя ему было Чжоуредай. Сначала Чжоуредай пользовался правом участия в родовом жертвоприношении ч ж у г е л и. § 44. Однако по смерти Бодончара этого Чжоуредая отстранили .от участия в родовых жертвоприношениях чжугели под тем предлогом, что-де некий Аданха-Урянхадаец был домашним завсегдатаем и что, должно быть, от него-то он и произошел. Он и образовал особое родовое подразделение-обох, под наименованием Чжоуреид и таким образом стал родоначальником Чжоуредцев. § 45. Сын Хабичи-Баатура был Менен-Тудун. У Менен-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-Кулюк, Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-Баатур. § 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай. § 47. У Хайду было три сына: Байшингор-Докшин, Чарахай-Линху и Чаочжин-Ортегай. Сын Байшингор-Докшина - Тумбинай-Сечен. Сыновья Чарахай-Линху-Сенгун-Билге, Амбагай и другие-образовали племя Тайчиудов. Потомка Чарахай Линху, происшедшего от его снохи, звали Бесутай. Отсюда вдет род Бесуд. От сыновей Чаочжин-Ортегая пошли племена: Оронар, Хонхотан, Арулад, Сонид, Хабтурхас и Генигес. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2018 получается по родословной Темур восходит к барласу Хачулаю? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 13 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2018 45 minutes ago, кылышбай said: получается по родословной Темур восходит к барласу Хачулаю? Темур не восходит к Барулатаю , а восходит еке -барласу /их барлас-большие барласы/. Еке-Барула и Учуган-Барула-Их/большой/ Барула и Өчүүхэн/маленький/ Барула -на современном халхамонгольском Эрдемту Барулас -Тодоен Барулас-Эрдэмт барулас и Тоодон Барулас/эрдэмт-образованный и тоодон маленький/-на современном халхамонгольском Quote Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др Quote КараЧар нуяна, сына Эмир Сигунчинчина, сына Эмир Ирданчи-Барласа, сына Эмир Качулая, сына Тумнай Хана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 http://www.war-book.com.ua/katalog/srednie-veka/tamerlan-zavoevatel-mira Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 2015.01.28 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан shuukh.mn/irgenanhan/28276/view Монгол Улсын Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6 дахь хэсэгт зааснаар Барлас овогт Лувсангийн ... 2017.02.22 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан new.shuukh.mn/irgenanhan/47042/view Монгол улсын Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1 дэх хэсэгт зааснаар Барлас овогт Цэцэг-Өлзийн Солонго, Боржигон харуул овогт ... 2017.04.07 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан new.shuukh.mn/irgenanhan/54747/view Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1 дэх хэсэгт заасныг баримтлан нэхэмжлэгч Барлус овогт Эрдэнэбатын Солонго, хариуцагч Чимэд овогт . Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан www.shuukh.mn/irgenanhan/15918/view Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6 дах хэсэгт заасныг баримтлан Барлууд овогт Самбуугийн ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 21 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2019 The Baysunghuri Manuscript in the Malek National Library Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 5 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 Амир Тимур Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 6 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 Мистика могилы Тамерлана https://www.proza.ru/2016/10/20/440 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 6 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2019 27.05.2018 в 20:12, mechenosec сказал: Тоже так думал ,щас сомневаюсь именно насчёт него, если он потомок нойона Чагадая Карачара, то слишком мало времени прошло от Карачара, думаю он по крови был монголом, во всем остальном конечно тюрк, но вот его подданные барласы вероятно заставили местных именоваться своим этнонимом. Может ли в приведенном ниже отрывке идти речь о потомках этого нойона? "... в 1485 г. Тверь пала. В этом походе московского царя на Тверь среди других военных начальников отличались братья Карачары, татары по происхождению. За верную службу Иван III наградил их землей. Так возникло новое поместье Карачарово. Потомки обрусевших братьев владели поместьем до середины 18 столетия. После этого род Карачаровых по мужской линии прекратил свое существование." - это про село Карачарово в Тверской области. ( прим. Татары здесь - не этнический признак, а обобщение). Но было еще одно упоминание про село Карачарово под г.Муромом, гораздо раньше... Почему тоже так названо? " Предполагают, что Илья Иванович Гущин (народное предание отождествило его со знаменитым богатырем Ильей Муромцем) родился около 1143 г. в селе Карачарово под Муромом во Владимирской области в семье крестьянина Ивана Тимофеевича и его жены Евфросиньи Яковлевны. Он был 177 см ростом, то есть по тем временам считался очень высоким, богатырем, гораздо выше своих современников. С детства и до 33 лет Илья, как говорят былины, «сиднем сидел на печи». Исследование его сохранившихся останков показало, что у Ильи были проблемы с позвоночником (дополнительные отростки на позвонках поясничного отдела, ущемлявшие нервы спинного мозга и вызывавшие паралич конечностей), которые, видимо, и ограничивали подвижность. Илья чудесным образом получил исцеление, по преданию, от трех старцев, нищих странников («калик перехожих»), которые, кроме прочего, наградили его богатырской силой и предсказали, что «смерть ему на бою не писана». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 7 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2019 10 hours ago, Карай said: Может ли в приведенном ниже отрывке идти речь о потомках этого нойона? "... в 1485 г. Тверь пала. В этом походе московского царя на Тверь среди других военных начальников отличались братья Карачары, татары по происхождению Они барласы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 7 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2019 9 часов назад, Steppe Man сказал: Они барласы? Не знаю, если это имя очень распространенное, то, возможно и совпадение. В любом случае, это были не простолюдины по происхождению. И в армии, видимо, не последнюю роль играли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 7 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2019 9 часов назад, Steppe Man сказал: Они барласы? ВИКИ дает сведения только с момента присвоения дворянства. На гербе есть 6-ти конечная звезда и крылья. Более ранней истории я не нашла. https://ru.wikipedia.org/wiki/Карачаровы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 7 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2019 28.05.2018 в 08:27, кылышбай сказал: барласы потомки Бодончара, нируны, Темур кажется владел монгольским, титул у него был гурхан а на монгольском гурген - зять (породнился с чингизидами). а был ли он реально потомком нирунских барласов и сохранилась ли его родословная до Бодончара я не знаю Тамерлан Ру Жан-Поль Выдуманная генеалогия https://biography.wikireading.ru/78538 Это правда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2019 12 часов назад, Карай сказал: Тамерлан Ру Жан-Поль Выдуманная генеалогия https://biography.wikireading.ru/78538 Это правда? не могу знать. слышал только что у протестированных потомков наши старкластер (гаплогруппа, из Монголии и Вост. Азии) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 11 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2019 06.04.2019 в 22:02, Карай сказал: Может ли в приведенном ниже отрывке идти речь о потомках этого нойона? "... в 1485 г. Тверь пала. В этом походе московского царя на Тверь среди других военных начальников отличались братья Карачары, татары по происхождению. За верную службу Иван III наградил их землей. Так возникло новое поместье Карачарово. Потомки обрусевших братьев владели поместьем до середины 18 столетия. После этого род Карачаровых по мужской линии прекратил свое существование." - это про село Карачарово в Тверской области. ( прим. Татары здесь - не этнический признак, а обобщение). Но было еще одно упоминание про село Карачарово под г.Муромом, гораздо раньше... Почему тоже так названо? " Предполагают, что Илья Иванович Гущин (народное предание отождествило его со знаменитым богатырем Ильей Муромцем) родился около 1143 г. в селе Карачарово под Муромом во Владимирской области в семье крестьянина Ивана Тимофеевича и его жены Евфросиньи Яковлевны. Он был 177 см ростом, то есть по тем временам считался очень высоким, богатырем, гораздо выше своих современников. С детства и до 33 лет Илья, как говорят былины, «сиднем сидел на печи». Исследование его сохранившихся останков показало, что у Ильи были проблемы с позвоночником (дополнительные отростки на позвонках поясничного отдела, ущемлявшие нервы спинного мозга и вызывавшие паралич конечностей), которые, видимо, и ограничивали подвижность. Илья чудесным образом получил исцеление, по преданию, от трех старцев, нищих странников («калик перехожих»), которые, кроме прочего, наградили его богатырской силой и предсказали, что «смерть ему на бою не писана». Да, про это читал в худ книге про Карач- мурзу, но не знаю насколько можно доверять этому? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 12 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2019 11.04.2019 в 21:54, mechenosec сказал: Да, про это читал в худ книге про Карач- мурзу, но не знаю насколько можно доверять этому? То, что какие-то Карачары были - факт, только, потомки-ли они, или тезки? Это как раз та история России, которую позже постарались стереть или изменить. Даже Гумилев писал, что очень много воинов из татаро-монгол (специально пишу оба названия, т.к. к тому времени в войске были уже разные народы) перешло под власть русского царя после официальной исламизации Орды. Меня заинтересовало Карачарово под Муромом - это ведь до Батыева нашествия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2019 15 часов назад, Карай сказал: То, что какие-то Карачары были - факт, только, потомки-ли они, или тезки? Это как раз та история России, которую позже постарались стереть или изменить. Даже Гумилев писал, что очень много воинов из татаро-монгол (специально пишу оба названия, т.к. к тому времени в войске были уже разные народы) перешло под власть русского царя после официальной исламизации Орды. Меня заинтересовало Карачарово под Муромом - это ведь до Батыева нашествия. В худ книге ,кажется сабля Тамерлана? Или сабля хромого Тимура? Давно читал уже не помню, Карач-мурза связывался с Тимуром. Но всё же думаю выдумки всё это ,если Карачарово под Муромом было ещё до Батыя, да и нойон Чагадая - Карачар жил ещё до Батыя, он Русь и в глаза то не видел, так что тёзки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 13 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2019 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2019 10 минут назад, Steppe Man сказал: Влияние Тимура на историю Евразии было огромным. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 13 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2019 10 часов назад, mechenosec сказал: В худ книге ,кажется сабля Тамерлана? Или сабля хромого Тимура? Давно читал уже не помню, Карач-мурза связывался с Тимуром. Но всё же думаю выдумки всё это ,если Карачарово под Муромом было ещё до Батыя, да и нойон Чагадая - Карачар жил ещё до Батыя, он Русь и в глаза то не видел, так что тёзки. так и биографы Тамерлана тумана напустили достаточно. Сколько мифов до наших дней дожило. По поводу начала войны - самый известный у нас. Как-будто планы нападения на СССР в один миг возникли и осуществились... как только гробницу вскрыли. Но ведь гуляет эта сказка. И про злой рок, который всех , кто участвовал в этом исследовании, настиг - тоже выдумка. Тот же Герасимов, который к останкам своими руками прикасался - дожил до преклонного возраста. У имени Карач или Карачар - есть значение в монгольском или др. языках? Как вариант - есть похожие названия в более степных районах. Напр . "Карача́н (Мокрый Карачан) — река в Воронежской и Тамбовской областях России. Исток находится к западу от посёлка Демьян Бедный, по правому берегу впадает в Хопёр (бассейн Дона). Длина реки — 95 км, площадь водосборного бассейна − 1300 км²[2]. Название реки Карачан имеет тюркское происхождение и восходит к двум тюркским словам: «кара», что означает «чёрный» и «чан» - «яма, сторона» (из ВИКИ) и одноименное село, которое возникло гораздо позже. Встретила такое объяснение: территории сегодняшнего Нижнего Карачана располагался 1-н из передовых отрядов Золотой Орды, что назывался Карачун, в переводе - "Черная смерть" Но возможно, это просто притянуто за уши. Карачун - действительно славянское божество, и есть множество таких топонимов на юге России (это я все к степи притягиваю). Может, и правда оттуда слово пришло? И появилось Карачарово. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 14 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2019 16 часов назад, Карай сказал: так и биографы Тамерлана тумана напустили достаточно. Сколько мифов до наших дней дожило. По поводу начала войны - самый известный у нас. Как-будто планы нападения на СССР в один миг возникли и осуществились... как только гробницу вскрыли. Но ведь гуляет эта сказка. И про злой рок, который всех , кто участвовал в этом исследовании, настиг - тоже выдумка. Тот же Герасимов, который к останкам своими руками прикасался - дожил до преклонного возраста. У имени Карач или Карачар - есть значение в монгольском или др. языках? Как вариант - есть похожие названия в более степных районах. Напр . "Карача́н (Мокрый Карачан) — река в Воронежской и Тамбовской областях России. Исток находится к западу от посёлка Демьян Бедный, по правому берегу впадает в Хопёр (бассейн Дона). Длина реки — 95 км, площадь водосборного бассейна − 1300 км²[2]. Название реки Карачан имеет тюркское происхождение и восходит к двум тюркским словам: «кара», что означает «чёрный» и «чан» - «яма, сторона» (из ВИКИ) и одноименное село, которое возникло гораздо позже. Встретила такое объяснение: территории сегодняшнего Нижнего Карачана располагался 1-н из передовых отрядов Золотой Орды, что назывался Карачун, в переводе - "Черная смерть" Но возможно, это просто притянуто за уши. Карачун - действительно славянское божество, и есть множество таких топонимов на юге России (это я все к степи притягиваю). Может, и правда оттуда слово пришло? И появилось Карачарово. Судя по времени то тёзки, ну и - Кара- Хара ,у нас с тюрками похоже ,черныши какие-то. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 2 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2019 In 1483, two Samarkand merchants, who claimed themselves envoys of the Timurid Sultan Ahmed Mirza, presented two lions to Emperor Chenghua of the Ming Dynasty in China. They and their "tribute gifts" had been represented in a court painting that surfaced in an auction last year. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 8 января, 2020 Поделиться Опубликовано 8 января, 2020 Амир Тимур: Смерть, изменившая историю Лицо Тамерлана, восстановленное по черепу антропологом Михаилом Герасимовым в 1941 году после вскрытия могилы великого полководца Шестьсот десять лет назад, 18 февраля 1405 года, в азиатском городе Отрар скончался мужчина примерно семидесяти лет, что по меркам того времени очень много. Эта ожидаемая, но все-таки неожиданная для многих смерть едва ли не моментально изменила политическую ситуацию на половине пространства Азии. И, вполне возможно, спасла от гибели молодую в ту пору китайскую династию Мин. Умершим был Амир Тимур (Темур), Тамерлан, «Железный хромец», «Гураганский зять». Самый могущественный завоеватель со времен Чингиз-хана. Создатель огромной империи. Полководец, не знавший поражений. На юге Казахстана он и сейчас один из самых обсуждаемых исторических деятелей наряду с Чингиз-ханом, а в Узбекистане он и вовсе считается национальным героем. Его имя широко представлено в географии, только в Южно-Казахстанской области есть село Тамерлановка, станция Тимур, Тамерлановское шоссе… Возведенные по его повелению шедевры архитектуры до сих пор украшают Самарканд, Бухару, Туркестан и другие города региона. А пирамиды из человеческих черепов, тоже возведенные по его повелению, давно рассыпались в прах, но остались в памяти человечества как один из самых мрачных символов жестокости. Есть версия, что именно по мотивам его деяний Василий Верещагин написал великое полотно «Апофеоз войны». Происхождение героя Прежде чем говорить о последствиях смерти завоевателя, вспомним, кем он был и как достиг величия. Людей, как правило, интересует, прежде всего, этническая принадлежность великих. И народы современные спешат поделить знаменитых предков между собой. В случае с Тимуром вроде все ясно - ныне он национальный герой Узбекистана. Но беда в том, что практически ни одного современного этноса в пору жизни Тимура не существовало, а сам он называл себя монголом из племени барлас. И его не смущало то, что племя это к тому времени тюркизировалось, да и говорил он по-тюркски. Но единственным объективным критерием этнического происхождения может служить только самосознание индивидуума. Кстати, монголами считали себя и внук Тимура - знаменитый астроном и неудачливый политик и правитель Улугбек, и его дальний потомок Бабур, последний тимурид, безуспешно воевавший против узбеков Шейбанидов (они тоже не были еще узбеками в современном определении этого этноса) и основавший в далекой Индии империю Великих Моголов. Штрихи к биографии Мы не будем подробно останавливаться на бурной биографии Амира Тимура, но главные вехи отметить необходимо, тем более что вокруг нее возникло немало домыслов. Портрет Амира Тимура, созданный по описанию испанского посла де Клавихо В фантазиях одного популярного южноказахстанского писателя Тимур родился в Туркестане, а полжизни провел на Казгурте (небольшой горный кряж в сорока километрах к югу от Шымкента). И ведь многие в это поверили. На самом деле родился он приблизительно в 1335 году в селении Ходжа Ильгар, неподалеку от города Шахрисабза, в семье барласского бека эмира Тарагая. И здесь сразу надо отметить, что барласы хотя и считали себя монголами и ставили выше тюрков, но, не являясь чингизидами, претендовать на ханский титул не могли ни при каком раскладе. Единый улус Чагатая к тому времени распался. В регионе царила смута. Юный Тимур с детства оказался вовлечен в политику и войну. В 18 лет у него появляется собственная дружина. Он казакует, то есть попросту разбойничает. Этот период заканчивается в 1361 году, когда Тимур поступает на службу к Тоглук-Тимуру - хану Моголистана. В 25 лет его назначают правителем города Кеш. Но ханская служба тяготит. Тимур заключает союз с эмиром Хусейном, женится на его сестре-чингизидке и становится «Гураганским зятем» (Гураган – родной город эмира Хусейна). Это был дальновидный ход. И хотя он не давал права на титул хана, но значительно поднимал престиж Тимура в социальной иерархии. На протяжении четырех лет - с 1361 по 1365 годы - союзникам везло. Правда, именно в этот период Тимур был тяжело ранен в правую руку и правую ногу, с тех пор всю жизнь хромал, за что получил прозвище Тимурленг (Тамерлан) – Тимур-хромец, или «Железный хромец». Пострадавшая рука больше не могла держать меч. Вскоре правитель Моголистана разгромил союзников, и они бежали в Балх (современный Афганистан). Весной 1366 года союзники вернулись в Мавераннахр, коварно перебили всю знать Самарканда и захватили этот город. В 1370 году Хусейн был убит одним из приближенных Тимура. Местные беки признали «Железного хромца» своим правителем, но на престол пришлось сажать подставного хана-чингизида. И началась полоса завоеваний. В 1388 году к владениям Тимура был присоединен Хорезм, до того считавшийся территорией Золотой Орды. Так был брошен вызов самой могущественной империи того времени. В 1395 году Золотая Орда полностью разгромлена, при этом Тимур сознательно разрушает ордынские города, чтобы сделать ее полноценное возрождение невозможным. Тактика себя оправдывает, оправиться от погрома через полвека смогла только Астрахань. Современная территория, входившая в состав империи Амира Тимура В 1399 году покорен Иран. По примеру Чингизхана Тимур переселяет в Мавераннахр искусных ремесленников. Жители Исфахана, посмевшие противиться воле Тимурленга, уничтожены буквально поголовно. «Каждый воин должен был доставить Тимуру определенное количество голов, однако не все воины решились убить такое большое количество мирных мусульман и предпочли уплатить за голову по 20 кебекских динаров», - сообщает придворный историк завоевателя Шарафаддин Али Йезди. По данным хронистов, так было собрано 70 тысяч голов, из которых сложили пирамиды. Тут стоит вспомнить знаменитую картину Василия Верещагина «Апофеоз войны». Тогда же завоеван Кавказ. 1398-1399 годы - поход в Индию. Армия Делийского султана разгромлена, уничтожено 100 тысяч пленных. Тимур с огромной добычей возвращается в Самарканд. И вновь война - на этот раз с Османами и Египтом. В 1402 году произошла битва при Анкаре: османы разгромлены, султан Баязид I Молниеносный захвачен в плен и умер в железной клетке. Эта война на полстолетия отсрочила гибель Византии. В ней же войсками Тимура убито 90 тысяч жителей Багдада. Итак, вечная война. Страшная даже по меркам того времени жестокость и наступившая старость не умеряли пыла и амбиций Тимура. Кстати, воевал он, практически, только с единоверцами - мусульманами. Оборотная сторона личности Те, кто сегодня воздвигают Тамерлану памятники и провозглашают его национальным героем, возможно искренне не помнят о его жестокости и о том, что по современным меркам он - настоящий военный преступник. Но время было другое, да и кто сейчас читает хронистов той эпохи? А дожившее до наших дней наследие Тимура наглядно демонстрирует другую сторону его натуры - созидательную. В постоянных победоносных войнах награблено было столько, что появилась возможность вложить это богатство в увековечивание блеска новой мировой империи, и Тимур ее не упустил. Его интерес к искусству странным образом сочетался с его жестокостью. Столица Тимура Самарканд должна была стать величайшим и красивейшим городом мира. Привлеченные щедростью Тимура, сюда стекались люди искусства и науки. Приближенный шейх Береке «молитвой старался подкрепить то, что делал Тимур мечом». Тамерлан был ревностным мусульманином. Своего рода памятником его благочестию стал мавзолей Ходжи Ахмеда Ясави в Туркестане, включенный в список всемирного наследия человечества ЮНЕСКО. Но вернемся к Самарканду. Испанский посол Руи Гонсалес де Клавихо, гостивший у Тимура около полугода, писал: «На северный берег Амударьи пропускали всякого кто хотел. Однако покинуть Мавераннахр и переехать на южный берег Амударьи никто без разрешения не мог – так сильно боялся Тимур потерять хотя бы одного человека, способного к ремеслу». Подавляющее большинство этих ремесленников жили в столице. Чтобы подчеркнуть величие Самарканда, его пригороды получили названия столиц других стран - Каир, Дамаск, Багдад, Париж. Перечислять построенные при «Железном хромце» архитектурные шедевры не будем, они хорошо известны и привлекают в Узбекистан массу туристов. Но отметим еще один парадокс. Человек, начинавший как разбойник, грабивший караваны, особо заботился о безопасности купцов. А теперь – туда, где произошло событие, послужившее поводом к написанию этой статьи. Во дворце Бердибека В 1405 году Отрар был большим для своего времени городом, он на удивление быстро оправился от монгольского нашествия. Уже через полвека после разрушения города там чеканились монеты. Во времена Тимура он, конечно, не мог соперничать с Самаркандом, но был центром процветающего оазиса, образованного слиянием рек Сырдарья и Арысь. Городище Отрар Нынешние площади орошения здесь куда меньше, чем те, что были в XV веке, и представить, каким был город, глядя на плоское городище Отрар-тобе, сложно. Но вот чудо: относительно недавно археологи обнаружили главную площадь города рубежа XIV-XV столетий, а на ней - основание соборной мечети и дворца наместника того самого Бердибека, у которого в период сбора войска и жил Тамерлан. Мы никогда не узнаем, о чем они говорили. Как и причину смерти Тимура. Ему казалось, что лишь одна страна не узнала еще его силы, – Китай. Такой же сказочный, как Индия, которую Тимур сумел поставить на колени и сказочно на этом обогатился. Значит, то же самое надо проделать и с Китаем. Он далеко и войска его многочисленны. Но для тюркских коней нет непреодолимых расстояний. А армия Тимура еще никому не уступала на поле боя. Если бы не смерть полководца. А что же в это время происходило в Китае? Здесь утвердилась династия Мин, к 1405 году правил третий император этой династии Чжу Ди. Человек по степени жестокости равный Тимуру, хорошо знавший военное дело и проводивший активную внешнюю политику. Собственно, империя Тимура была единственным государством, с которым минские послы вели себя на равных. Всех прочих соседей они считали вассалами Поднебесной. Благодаря активной внешней политике китайцы, скорее всего, знали о приготовлениях Тимура и могли выставить против него армию, вдвое превосходящую по численности войска «Железного хромца». Ветеранов Тимура, закаленных в битвах, это, конечно, не могло остановить. Но и рассчитывать на завоевание Китая Тимур не мог. Да, скорее всего, и не хотел. А вот повторить индийский вариант мог, тем более что добыча обещала быть богатой. Так что этот поход для Тимура был, скорее всего, символом того, что последний из соседей, еще не изведавший силу его армии, вынужден будет признать его могущество. Для самой империи Мин поражение, пусть и временное, могло означать даже смену династии, как в Китае бывало не раз. Но Тимур умер, и столкновения мусульманского мира с Китаем не произошло. В том же 1405 году император Чжу Ди организовал грандиозную морскую экспедицию во главе с евнухом Чжэн Хэ. Началась китайская экспансия в страны Южных морей. Гур-Эмир - мавзолей Амира Тимура в Самарканде А империя Тимура стремительно разрушалась. Уже через 95 лет после смерти «Железного хромца» его потомки утратили Мавераннахр, который был занят кочевыми узбеками Шейбани-хана. И лишь один из них - потерявший родину Захириддин Мухаммад Бабур - сумел завладеть новыми землями и в 1526 году основал в Индии могучую империю Великих Моголов. Алексей Гончаров (Шымкент. Казахстан) https://www.fergananews.com/articles/8410 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться