Монголы

[кылышбай]

47 минут назад mechenosec написал:

Встречались с ногаями ,тогда вы были одним народом , не испытываю от этого никакой радости , но разделили вас именно мы ,искренне жаль ногайцев .

ногаи и казахи разделились за пару столетий до прихода торгоутов и хошеутов в нач. 17 в. и уже не были одним народом

39 минут назад АксКерБорж написал:

1. Казахские племена были на всем пути беглецов из Джунгарии, о том есть много исторических свидетельств.

2. Неправда. Я в одной из тем приводил исторические статистические данные по поголовью лошадей и других видов скота. Больше всего лошадей всегда было в степных районах Казахстана, в частности в Омском уезде.

1. я написал "когда шли на запад"

2. я про нынешние реалии. а тогда конечно у вас лошадей было больше: логично, территория и численность в раз больше. тут я не спорю

[mechenosec]

1 минуту назад АксКерБорж написал:

 

Судя по вашему фото глаза у вас круглые, не калмыцкие.

 

Сколько можно говорить ? Это не моё фото, откопали где-то одного нетипичного бузава славянской внешности и ко мне его цепляете, а глаза у калмыков разные  

[кылышбай]

45 минут назад құйрықит батыр написал:

на сколько частей всего ногай делили? часть в крым часть в кавказ часть в казахи...

к казахам если и ушли ногайцы в 17 в. то немногие и все из Алтыульского юрта

[АксКерБорж]

17 минут назад кылышбай написал:

1. я написал "когда шли на запад"

 

Я тоже про их путь на запад, сперва вниз по Иртышу до нашего озера Ямыш, затем почти до Тары и далее повернули на запад. Везде на пути были казахи. Об этом много документов в переписке Сибирского приказа.

 

17 минут назад кылышбай написал:

2. я про нынешние реалии. а тогда конечно у вас лошадей было больше: логично, территория и численность в раз больше. тут я не спорю

 

Нынешнее состояние дел интереса не представляет, потому что не отражает наши традиции и уклад.

Сейчас появилось много того, чего никогда не было у казахов.

Не стану же я, например, хвастать искусственно насажденной Целиной или вы многочисленными плантациями арбузов, дынь и лука? То то и оно.

 

[АксКерБорж]

15 минут назад mechenosec написал:

Сколько можно говорить ? Это не моё фото, откопали где-то одного нетипичного бузава славянской внешности и ко мне его цепляете

 

Это не я, а ваши соотечественники залили вашу фотку, фамилию, имя и отчество. И вы на ней вовсе не славянской внешности, обычный смуглый джигит, каких пруд пруди среди калмыков, халхасцев, кыргызов и казахов.

 

[mechenosec]

6 минут назад АксКерБорж написал:

 

Это не я, а ваши соотечественники залили вашу фотку, фамилию, имя и отчество. И вы на ней вовсе не славянской внешности, обычный смуглый джигит, каких пруд пруди среди калмыков, халхасцев, кыргызов и казахов.

 

Вот даже как ? Смуглым меня точно не назовешь ,и эпикантуса к сожалению у меня нет ,так что мои соотечественники вас обманули в очередной раз 

[АксКерБорж]

11 минут назад mechenosec написал:

Вот даже как ? Смуглым меня точно не назовешь ,и эпикантуса к сожалению у меня нет ,так что мои соотечественники вас обманули в очередной раз 

 

Никто ни кого не обманывал. Это вы сейчас всех нас обманываете.

Ошибки нет, совпадает с вами буквально все - фамилия, имя, отчество, город, профессия, интересы, дата рождения  и другое.

 

[mechenosec]

1 минуту назад АксКерБорж написал:

 

Никто ни кого не обманывал. Это вы сейчас всех нас обманываете.

Ошибки нет, совпадает с вами буквально все - фамилия, имя, отчество, город, профессия, интересы, дата рождения  и другое.

 

Угу ,больше всего совпадает имя Владимир 

[АксКерБорж]

12 минут назад mechenosec написал:

Угу ,больше всего совпадает имя Владимир 

 

Владимиров много. Больше всего подходит не имя и отчество, а фамилия, дата рождения, профессия и интересы.

 

[mechenosec]

3 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Владимиров много. Больше всего подходит не имя и отчество, а фамилия, дата рождения, профессия и интересы.

 

 Угу , а вы очень доверчивый оказывается ? А я то думал  что вы хитрый ,вот так вас и выкупили на Кавказе ,когда вы очень некрасиво поступили с аланами , взяли взятку и бросили боевых товарищей оставив их один на один с Джэбэ и Субэдэем .

[АксКерБорж]

10 минут назад mechenosec написал:

 Угу , а вы очень доверчивый оказывается ? А я то думал  что вы хитрый ,вот так вас и выкупили на Кавказе ,когда вы очень некрасиво поступили с аланами , взяли взятку и бросили боевых товарищей оставив их один на один с Джэбэ и Субэдэем .

 

 

[Zake]

2 часа назад mechenosec написал:

Встречались с ногаями ,тогда вы были одним народом , не испытываю от этого никакой радости , но разделили вас именно мы ,искренне жаль ногайцев .

 Оффтоп, но еще раз повторю свой пост:

Ногайцы сами себя "схавали". Тот же Дженкинсон видел причину в междоусобице в Ногайской Орде. По сути калмыки пришли вовремя на эти ногайские земли! Удачное стечение обстоятельств!

Короче читайте источники, Дженкинсона напр. Хватит лозунгов!

" Именно в то время, в 1558 г., через Астрахань проезжал английский путешественник Э.Дженкинсон, который имел возможность наблюдать состояние ногаев и расспрашивать очевидцев. По свидетельству англичанина, множество кочевников было истреблено «гражданскими усобицами, сопровождаемыми голодом, чумою и всякими моровыми поветриями»... 

... «Такого мора, — заметил он, — никогда не видели в этих странах; земли ногайцев изобиловали пастбищами, теперь же они пусты».
Дженкинсон видел, как множество обнищавших степняков хлынуло юг Астрахани в надежде на помощь русского правительства и воевод. «Однако их плохо приняли и мало им помогли: большое число их умерло от голода; их мертвые тела кучами валялись по всему острову (на Волге под Астраханью. — В. Т.), непогребенные, подобно зверям» 

Жестокие лишения, обрушившиеся на Ногайскую Орду, отразились в сказаниях ее подданных-башкир. Одно из них гласит, что «выпал великий снег, и сряду три года стояла жестокая зима. На овец и скот напал падеж, и хлеб не родился»; это вызвало массовую откочевку ногаев из Башкирии в южные степи Вскользь упоминает о разорении Мангытского юрта в середине XVI в. и Абу-л-Гази 

Голод и эпидемия действительно привели к высокой смертности и массовому бегству народа из Орды. Сам Дженкинсон видел первопричину в междоусобных войнах..."

[mechenosec]

53 минуты назад Zake написал:

 Оффтоп, но еще раз повторю свой пост:

Ногайцы сами себя "схавали". Тот же Дженкинсон видел причину в междоусобице в Ногайской Орде. По сути калмыки пришли вовремя на эти ногайские земли! Удачное стечение обстоятельств!

Короче читайте источники, Дженкинсона напр. Хватит лозунгов!

" Именно в то время, в 1558 г., через Астрахань проезжал английский путешественник Э.Дженкинсон, который имел возможность наблюдать состояние ногаев и расспрашивать очевидцев. По свидетельству англичанина, множество кочевников было истреблено «гражданскими усобицами, сопровождаемыми голодом, чумою и всякими моровыми поветриями»... 

... «Такого мора, — заметил он, — никогда не видели в этих странах; земли ногайцев изобиловали пастбищами, теперь же они пусты».
Дженкинсон видел, как множество обнищавших степняков хлынуло юг Астрахани в надежде на помощь русского правительства и воевод. «Однако их плохо приняли и мало им помогли: большое число их умерло от голода; их мертвые тела кучами валялись по всему острову (на Волге под Астраханью. — В. Т.), непогребенные, подобно зверям» 

Жестокие лишения, обрушившиеся на Ногайскую Орду, отразились в сказаниях ее подданных-башкир. Одно из них гласит, что «выпал великий снег, и сряду три года стояла жестокая зима. На овец и скот напал падеж, и хлеб не родился»; это вызвало массовую откочевку ногаев из Башкирии в южные степи Вскользь упоминает о разорении Мангытского юрта в середине XVI в. и Абу-л-Гази 

Голод и эпидемия действительно привели к высокой смертности и массовому бегству народа из Орды. Сам Дженкинсон видел первопричину в междоусобных войнах..."

Да я с этим не спорю , тут речь про другое , якобы ойраты шли по пустыне и никого не встречали , ну вы то с ногаями были одним народом ? Ордынцами? А так да, искренне симпатизирую ногайцам, наша судьба очень похожа, но к сожалению мы были врагами в то время .

[mechenosec]

1 час назад АксКерБорж написал:

 

 

У монголов то был  другой , жёсткий, даже жестокий закон , бежит арван- десяток, казни подлежит вся сотня, настоящих монголов имею ввиду. Тут поневоле будешь стоять до конца 

[құйрықит батыр]

12 часов назад mechenosec написал:

Не, не угадали ,меня почему то за казаха ,сами казахи принимают, ладно бы восточного калмыка принимали ,там у торгудов действительно есть помесь с казахами , но я то бузав ,в Ростовской области казахов точно не было 

А меня раз на пляже армяне за своего приняли со спины, ара ара мне а я повернулся один так огорченно нет не ара

[АксКерБорж]

17 часов назад mechenosec написал:

 Угу , а вы очень доверчивый оказывается ? А я то думал  что вы хитрый ,вот так вас и выкупили на Кавказе ,когда вы очень некрасиво поступили с аланами , взяли взятку и бросили боевых товарищей оставив их один на один с Джэбэ и Субэдэем .

 

Вы как славный кыпчаковед все пишите мне про каких-то кыпчаков. Но вы ошиблись адресом, я не кыпчак. Свои посты можете адресовать кыпчакам форума, они есть.

 

15 часов назад mechenosec написал:

У монголов то был  другой , жёсткий, даже жестокий закон , бежит арван- десяток, казни подлежит вся сотня, настоящих монголов имею ввиду. Тут поневоле будешь стоять до конца 

 

Конечно ваш слух ласкает обманчивый термин "монгол", но согласно источникам они называли себя "татар", тюркский термин "мунгул" был принят гораздо позже.

Так вот, те татары по ходу не называли свои воинские подразделения халха-монгольскими словами "арван" (десять), "мянга" (тысяча), "түм" (десять тысяч) или "арватан" (десятник), "мянгатан" (тысячник) и т.д.

Совсем не удивлюсь, если они называли их по-тюркски "он баши", "джуз баши", "минг баши" и "тумен баши".

Чувствуется у вас закалка "Жестоким веком" Исая Калашникова, прямо таки и ломали хребты?

 

[Zake]

16 минут назад АксКерБорж написал:

 

Чувствуется у вас закалка "Жестоким веком" Исая Калашникова, прямо таки и ломали хребты?

 

На Меченосца еще колоссальное влияние оказала казахфильмовская кинокартина "Гибель Отрара". 

До сих пор никак отойти не может...

[АксКерБорж]

18 минут назад Zake написал:

На Меченосца еще колоссальное влияние оказала казахфильмовская кинокартина "Гибель Отрара". 

До сих пор никак отойти не может...

 

 

[RedTriangle]

3 минуты назад RedTriangle написал:

Вчера была премьера российского сериала на "Первом Канале" -- "Золотая Орда".

Ордынцев часто играют казахи.

Менгу-Темир

Первые две серии можно посмотреть по ссылке:

http://seasonvar.ru/serial-18165-Zolotaya_orda.html

 

[АксКерБорж]

 

Откуда только у них костюмеры и консультанты? Такое чувство что консультировал mechenosec.

 

[povodok]

Если честно , испытываю стойкий рвотный инстинкт после просмотра так называемых "исторических" фильмов последних лет. Иногда приходит мысль , что это очередная идеологическая диверсия. Жаль , что в определенных кабинетах сидят такие недальновидные люди. И , почему-то , в продюсерах и режиссерах преобладают армянские фамилии. Это что за страсть такая у армян снимать фильмы про нашу общую историю?!

[АксКерБорж]

17 минут назад povodok написал:

И , почему-то , в продюсерах и режиссерах преобладают армянские фамилии.

 

Я же говорю что без mechenosc'а тут дело не обошлось.

Об этом свидетельствуют костюмы и продюсеры потомки любимого им Гандзакеци.

[кылышбай]

В 3/12/2018 в 16:29 АксКерБорж написал:

Я тоже про их путь на запад, сперва вниз по Иртышу до нашего озера Ямыш, затем почти до Тары и далее повернули на запад. Везде на пути были казахи. Об этом много документов в переписке Сибирского приказа.

я имею ввиду сопротивления - шли и шли, пока не наткнулись на ногайцев у Эмбы. а вот в Ср. Азию спокойно пройт не могли: каждый раз приходилось возиться с казахами, часто и отступать. но с др. стороны казахи и не дали им закрепиться в Сев. и Центр. Казахстане

[кылышбай]

3 часа назад povodok написал:

Если честно , испытываю стойкий рвотный инстинкт после просмотра так называемых "исторических" фильмов последних лет. Иногда приходит мысль , что это очередная идеологическая диверсия. Жаль , что в определенных кабинетах сидят такие недальновидные люди. И , почему-то , в продюсерах и режиссерах преобладают армянские фамилии. Это что за страсть такая у армян снимать фильмы про нашу общую историю?!

мне понравился фильм "Викинг". может много чего надумано, сюжет замудреный и т.д. и т.п. но ценность его в первую очередь в том, что кое как, может не прям напрямую, признали скандинавское происхождение Рюриковичей

[povodok]

17 минут назад кылышбай написал:

признали скандинавское происхождение Рюриковичей

Это кто признал? Сценарист? Режиссер? Или слащавый актер в роли князя Владимира?))) То , что они признали чего-то там , имеет ничтожную ценность. Заметьте , я абсолютно ровно дышу к скандинавской теории , как и к другим. Пока это только теории и , возможно , теориями и останутся! Глупо принимать в этом споре чью либо сторону , так как в этом случае , сплошная политика.