Aza Опубликовано 23 октября, 2010 Опубликовано 23 октября, 2010 Вряд ли Аксак Темира (Хромого Тимура) или Амир-Тимира в конце 14 века могли так называть окружавшие повсюду его тюрки. Точно, в словаре нашел Хүргэн - зять. Но скорее это слово несло или несет поныне другой смысл, а не так, как кажется по "новой монгольской теории". Зятьев было много, но ни одного так не называли. Да и зять ли он. Да и других почему-то монгольских слов не осталось, а вот хүргэн на-те, сохранилось.... Для затравки даю отправную версию: У казахов есть выражение "көп КӨРГЕН" - много видавший, все видевший, мудрый, опытный (вспомните шумерского Гильгамеша - все видавшего, мудрого или древнетюркского Білге кагана). У нас говорят: Көп тұрған көп білмейді, көп көрген көп біледі (Мудр не тот, кто много прожил, а тот, кто много повидал). Вы забываете,что окружавшие доголон\токлук опять же монгольское слово,значит хромой\ Тимура были в основном отмытые монголы-Нируны.Большинство средновековых нирунов шас только среди узбеков.
АксКерБорж Опубликовано 24 октября, 2010 Автор Опубликовано 24 октября, 2010 Вы забываете,что окружавшие доголон\токлук опять же монгольское слово,значит хромой\ Тимура были в основном отмытые монголы-Нируны.Большинство средновековых нирунов шас только среди узбеков. Не понял, что это доголон\токлук? Поясните.
Admin Rust Опубликовано 24 октября, 2010 Admin Опубликовано 24 октября, 2010 Вряд ли Аксак Темира (Хромого Тимура) или Амир-Тимира в конце 14 века могли так называть окружавшие повсюду его тюрки. Точно, в словаре нашел Хүргэн - зять. Но скорее это слово несло или несет поныне другой смысл, а не так, как кажется по "новой монгольской теории". Зятьев было много, но ни одного так не называли. Да и зять ли он. Да и других почему-то монгольских слов не осталось, а вот хүргэн на-те, сохранилось.... Для затравки даю отправную версию: У казахов есть выражение "көп КӨРГЕН" - много видавший, все видевший, мудрый, опытный (вспомните шумерского Гильгамеша - все видавшего, мудрого или древнетюркского Білге кагана). У нас говорят: Көп тұрған көп білмейді, көп көрген көп біледі (Мудр не тот, кто много прожил, а тот, кто много повидал). Тимур получил этот титул из-за своей женитьбы на вдове своего друга а потом и врага Хусейна, этот титул был дан также Улугбеку, потому-что он также как и Тимур был женат на представительнице рода Чингис-хана. АКБ - Вы как юморист Задорнов скоро все языки под казахский подтянете, благо с монгольским это просто сделать, так как родственный.
Амыр Опубликовано 24 октября, 2010 Опубликовано 24 октября, 2010 Мою цитату: "...Хромой Тимур (Әмір-Темір көреген) преследовал Тохтамыш хана (Тоқтамыс) вплоть до Иртыша..."ъ Амыр неверно понял и выссказал буквально следующее: "Термин "көреген" - это не указатель хромоты Тимура, это всего лишь указание родство чингизидам - "кюргн" по калмыцки - зять" Уважаемый Руст, я не вижу здесь правых и неправых, я не говорил ничего о "кореген". Но раз пошел разговор, то лично моя точка про "кореген", что это отдельная тема подлежащая обязательному рассмотрению. По крайней мере в современном монгольском такого слова нет. Правильно я все понял, это вы все со своим древнеказахским путаетесь. Вы пишете буквально следующее - Хромой Тимур (Әмір-Темір көреген), написание его имени в скобках по казахски подразумевает перевод его имени или вариант на казахском. На несоответствие указания клички Тимура и в скобках - уважительной формы использования его имени, я вам и указал.
АксКерБорж Опубликовано 24 октября, 2010 Автор Опубликовано 24 октября, 2010 Правильно я все понял, это вы все со своим древнеказахским путаетесь. Вы пишете буквально следующее - Хромой Тимур (Әмір-Темір көреген), написание его имени в скобках по казахски подразумевает перевод его имени или вариант на казахском. На несоответствие указания клички Тимура и в скобках - уважительной формы использования его имени, я вам и указал. Амыр, Вы же большой политик. И прекрасно должны различать понятия "буквально" и " подразумевается". Мне ли Вас учить?
Aza Опубликовано 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 Не понял, что это доголон\токлук? Поясните. Где то читал,что Тимура также называли Токлук Тимур и это значило Хромой. Если это так ,то слово Токлук это Доголон\ по монгольски хромой\.Есть другое слово "хазгар".
АксКерБорж Опубликовано 25 октября, 2010 Автор Опубликовано 25 октября, 2010 Туглук-Тимур это другой человек, моголистанский хан чагатаид, а не Хромой Тимур. Туглук или Тоглук по-тюркски означает изобилие, достаток, сытость. И с монгольским доголон (хромой) никак не связано.
ms14v07 Опубликовано 13 ноября, 2010 Опубликовано 13 ноября, 2010 Середина 16-го века: "казаки сильны и колмыки им передалися". Правда непонятно где все это происходило. По данному документу выходит, что Данилко Губин называл казаками именно казахов, а ханство "Казатцкой Ордой". В связи с этим хотелось бы спросить: если в 16-веке(1534-год) русские казахов называли казаками, так как же тогда назывались русские казаки? Ведь они как сословие начали появляться в 14-веке.
Модераторы Стас Опубликовано 13 ноября, 2010 Модераторы Опубликовано 13 ноября, 2010 Судя по тому же отряду Ермака, казаки себя называли казаками.
ms14v07 Опубликовано 14 ноября, 2010 Опубликовано 14 ноября, 2010 Судя по тому же отряду Ермака, казаки себя называли казаками. т.е. для русских в те времена и казахи, и казаки были казаками. Насколько я знаю название казах в 30-х годах появилось из-за проблемы дифференцирования русских казаков и кипчакских казаков(казахов). Именно поэтому Казакскую ССР переименовали в Казахскую ССР. Не существовало ли такой же проблемы в 16-веке или контакты с казахами были настолько редки?
АксКерБорж Опубликовано 17 ноября, 2010 Автор Опубликовано 17 ноября, 2010 т.е. для русских в те времена и казахи, и казаки были казаками. Насколько я знаю название казах в 30-х годах появилось из-за проблемы дифференцирования русских казаков и кипчакских казаков(казахов). Именно поэтому Казакскую ССР переименовали в Казахскую ССР. Не существовало ли такой же проблемы в 16-веке или контакты с казахами были настолько редки? Уважаемый ms14v07 (мистер 14.07....?), Вы совершенно правы, русское казачество (по-моему глубокому убеждению так правильнее, т.к. это не этно, а сословие) по сути кузен Московского княжества. Второе "вылупилось" из Улуг улуса как птенчик из яйца, как существовавего государственного образования, а первое "вылупилось" из казахов, как из существовавшей кочевой этно....
povodok Опубликовано 17 ноября, 2010 Опубликовано 17 ноября, 2010 АксКерБорж Ну вы юморист! Ваше одеяло способно растягиваться до бесконечности! А может , все таки , не только казахи творили историю? 1
АксКерБорж Опубликовано 26 октября Автор Опубликовано 26 октября История Казахстана в русских источниках. Т. 4. Стр. 90:
АксКерБорж Опубликовано 20 декабря Автор Опубликовано 20 декабря Интересно как эти семь калмыцких построек, зданий из камня называли местные казахи до прихода туда первых русских? Ведь должны же были сохраниться известия в старинных документах, переписках или народном творчестве. Возможно казахское название тоже было связано с числительным семь (джеты), но возможно и не было связано. Думаю это хорошая исследовательская тема для казахских историков. Семипалатинские историки на форуме есть? Плюс еще в том, что результат может дать научную основу для нового-старого названия областного центра. Ведь последнее "переименование" в "Семей" какая-то абра-кадабра, вернее кличка типа Ерейментау - Ерёма, Талдықорған - Талдык, СПб - Питер и т.д. )) 1
Лимфоцит Опубликовано Суббота в 08:25 Опубликовано Суббота в 08:25 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Интересно как эти семь калмыцких построек, зданий из камня называли местные казахи до прихода туда первых русских? Ведь должны же были сохраниться известия в старинных документах, переписках или народном творчестве. Возможно казахское название тоже было связано с числительным семь (джеты), но возможно и не было связано. Думаю это хорошая исследовательская тема для казахских историков. Семипалатинские историки на форуме есть? Плюс еще в том, что результат может дать научную основу для нового-старого названия областного центра. Ведь последнее "переименование" в "Семей" какая-то абра-кадабра, вернее кличка типа Ерейментау - Ерёма, Талдықорған - Талдык, СПб - Питер и т.д. )) Все дороги ведут в страну Калмак , исследователи обходят стороной этот вопрос
АксКерБорж Опубликовано Суббота в 08:44 Автор Опубликовано Суббота в 08:44 14 минут назад, Лимфоцит сказал: Все дороги ведут в страну Калмак , исследователи обходят стороной этот вопрос Ты про средневековую область Калмак, упомянутую В.В. Бартольдом? "... Известно, что после изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только ее "коренные области" (юрт-и асли), т.е. Каракорум и Калмак, позднее "эмиры ойратов" отняли у них и это". Если да, то эта область, предположительно, находилась в коренном юрте Чингизхана, там же где исторический Керейтский улус, нынче это ИКАО СУАР КНР, где и возникло позже Джунгарское ханство.
Лимфоцит Опубликовано Суббота в 08:47 Опубликовано Суббота в 08:47 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Ты про средневековую область Калмак, упомянутую В.В. Бартольдом? "... Известно, что после изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только ее "коренные области" (юрт-и асли), т.е. Каракорум и Калмак, позднее "эмиры ойратов" отняли у них и это". Если да, то эта область, предположительно, находилась в коренном юрте Чингизхана, там же где исторический Керейтский улус, нынче это ИКАО СУАР КНР, где и возникло позже Джунгарское ханство. Это восток КЗ , оттуда Узбек хан , или с территории Юани пришел он ?
АксКерБорж Опубликовано Суббота в 12:13 Автор Опубликовано Суббота в 12:13 3 часа назад, Лимфоцит сказал: Это восток КЗ , оттуда Узбек хан Есть обоснование ссылкой на источник как у меня?
Лимфоцит Опубликовано Суббота в 18:18 Опубликовано Суббота в 18:18 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Есть обоснование ссылкой на источник как у меня? Это не секрет для историков , сам читал такое , ещё Тимур к ним ходил , он до Алтая доходил , это территория восточного КЗ , в источниках пишут ещё о ордынских калмаках , наши историки , также думаю вы и многие кз юзера , видят в них предков каракалпаков
АксКерБорж Опубликовано Воскресенье в 03:47 Автор Опубликовано Воскресенье в 03:47 16 часов назад, Лимфоцит сказал: думаю вы и многие кз юзера , видят в них предков каракалпаков У меня даже мысли такой не возникало сроднять калмаков с каракалпаками. 16 часов назад, Лимфоцит сказал: ещё Тимур к ним ходил , он до Алтая доходил , это территория восточного КЗ Алтайские горы это не только Восточный Казахстан, есть еще Монгольский Алтай, я уже молчу про Гобийский. Поэтому я и прошу ссылку на источник, чтобы посмотреть про какой Алтай в нем говорится. Алдаров-Косе всегда надо проверять. ) Кстати, сабжные Семь палат это поздние калмыцкие постройки 17 века, предположительно ламаистские, а не то что вы думаете.
Лимфоцит Опубликовано Воскресенье в 12:32 Опубликовано Воскресенье в 12:32 В 21.12.2025 в 08:47, АксКерБорж сказал: У меня даже мысли такой не возникало сроднять калмаков с каракалпаками. Алтайские горы это не только Восточный Казахстан, есть еще Монгольский Алтай, я уже молчу про Гобийский. Поэтому я и прошу ссылку на источник, чтобы посмотреть про какой Алтай в нем говорится. Алдаров-Косе всегда надо проверять. ) Кстати, сабжные Семь палат это поздние калмыцкие постройки 17 века, предположительно ламаистские, а не то что вы думаете. Вы думаете Тимур переходил западный Алтай ? Совет вам, если исследуете научно подходите как нейтральный человек И потом прекратите меня обзывать Думан , Алдар косе , честно достает меня это уже
АксКерБорж Опубликовано Вторник в 07:54 Автор Опубликовано Вторник в 07:54 В 21.12.2025 в 17:32, Лимфоцит сказал: Вы думаете Тимур переходил западный Алтай ? Совет вам, если исследуете научно подходите как нейтральный человек Дайте источник, в котором говорилось бы, что Тимур ходил на Алтай к калмакам. Вместе почитаем чтобы понять, в каком Алтае и о каких калмаках в нем идет речь, Восточный Казахстан или нет. А то у вас все на словах.
Лимфоцит Опубликовано Вторник в 08:37 Опубликовано Вторник в 08:37 42 минуты назад, АксКерБорж сказал: Дайте источник, в котором говорилось бы, что Тимур ходил на Алтай к калмакам. Вместе почитаем чтобы понять, в каком Алтае и о каких калмаках в нем идет речь, Восточный Казахстан или нет. А то у вас все на словах. Где у меня все на словах ? Приведите примеры , это у вас все словах , так и не привели источник где у вас беш изначально был с тестом за 18 век , я привел Бернандеса , ролик где говорится, что у вас беш изначально не с тестом был По поводу Тимура читайте больше , не крутитесь вокруг своего мнимого нирунства
buba-suba Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад В 20.12.2025 в 16:44, АксКерБорж сказал: Ты про средневековую область Калмак, упомянутую В.В. Бартольдом? "... Известно, что после изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только ее "коренные области" (юрт-и асли), т.е. Каракорум и Калмак, позднее "эмиры ойратов" отняли у них и это". Если да, то эта область, предположительно, находилась в коренном юрте Чингизхана, там же где исторический Керейтский улус, нынче это ИКАО СУАР КНР, где и возникло позже Джунгарское ханство. У Бартольда "область Калмак" предполагает Джунгарскую впадину, Вы правы. "область Каракорум" - это Хангай и его окрестности, в том числе "Онон-Керулен". В 21.12.2025 в 11:47, АксКерБорж сказал: Алтайские горы это не только Восточный Казахстан, есть еще Монгольский Алтай, я уже молчу про Гобийский. Наконец-то АКБ признал Монгольский Алтай...
