Устройство юрты

[reicheOnkel]

15 minutes ago, arkuk said:

А за ними упали монгольские?. Думаю снести юрту может смерч, ураган. АКБ приводил карту - ветра у нас одинаковые.

монгольские то как раз устояли. это просто наглядный пример из жизни. ничего более. А то тут знатоков куева туча собралось и обсуждают у кого какие недопроисхождение и недоюрта и тому подобный бред. 

[arkuk]

Здесь обсуждаются различия или сходства наших юрт. Если вы меня спросите  "что это означает и почему так" ( а я не спец), то я поищу в интернете/спрошу у стариков или просто промолчу не оскорбляясь. 
 

[кылышбай]

7 часов назад, arkuk сказал:

А за ними упали монгольские?. Думаю снести юрту может смерч, ураган. АКБ приводил карту - ветра у нас одинаковые.

по силе шквала не знаю, но по направлению разнятся

[Peacemaker]

А чум

8 hours ago, arkuk said:

А за ними упали монгольские?. Думаю снести юрту может смерч, ураган. АКБ приводил карту - ветра у нас одинаковые.

А что будет а алтайцами,якутами  и прочими тюрками в вашей степи при сильнем ветре?

 

 

[reicheOnkel]

18 hours ago, arkuk said:

Здесь обсуждаются различия или сходства наших юрт. Если вы меня спросите  "что это означает и почему так" ( а я не спец), то я поищу в интернете/спрошу у стариков или просто промолчу не оскорбляясь. 
 

Да некоторым хоть сто раз объясни все без толку, в упор не хотят слушать и видеть. 

[Махамбет]

В 27.04.2017 в 09:41, reicheOnkel сказал:

Казахские юрты не устоят в нашей степи. Не знаю как в Казахстане у нас ветер сильный. 

Во время сьемок "Мандухая" (исторический фильм) в 1980-х гг. казахи тоже привезли свои юрты, но они первые упали при сильном ветре говорил мне дядя служивший тогда в рядах МНА. 

 

 

Сколько м/с будеть скорость  у сильного ветра у вас? В наших краях 11 м/с-12 м/с считается силным ветром.

[АксКерБорж]

В 26.04.2017 в 20:32, АксКерБорж сказал:

Войлочная юрта империи Юань. Керамика. Середина 14 века.

1) Один в один юрта тюркского типа - высококупольная, с гнутыми купольными жердями, придающими выпуклую сферичность!

2) На приземистый монгольский гэр с прямыми купольными жердями абсолютно не похожа!

 

 

Братья монголы технично перевели разговор на ветер (в прямом и даже в переносном смысле )!

 

Хотя мною был поставлен вопрос о фактической юрте татар Кубилай-хана, которая совсем не похожа на гэр современных монголоязычных народов, а один в один с юртой кочевых тюркских народов!

 

[кылышбай]

кроме узбеков кто нибудь еще использует белые ленты взамен канатов и веревок на юртах?

[Kamal]

5 hours ago, кылышбай said:

кроме узбеков кто нибудь еще использует белые ленты взамен канатов и веревок на юртах?

Что из себя представляют эти ленты? Может быть имеете в виду такие ленты? Емнип, баскур называется, бывают белые (наружные) и красные (внутренние).

     

[АксКерБорж]

14 часов назад, кылышбай сказал:

кроме узбеков кто нибудь еще использует белые ленты взамен канатов и веревок на юртах?

 

Уникальной в художественном отношении была юрта, выполненная по заказу хана Внутренней Орды Джангира и преподнесенная им русскому царю Николаю I во время коронации. Это юрта средней величины, блиставшая своим убранством и тонкой отделкой. Мастера работали над этой юртой около двух лет. Описание ее сохранилось в Оренбургском архиве и опубликовано П.Столпянским в «Тургайской газете» [Столпянский П. Киргизская кибитка при высочайшем дворе Николая I. Тургайская газета. 1903. № 25].

 

Из парадных юрт, изготовленных для международных выставок, следует отметить юрту Алмаза, отправленную на Парижскую выставку 1861 года, юрту Мейрама Жанайдарова, доставленную в Петербург на выставку Третьего конгресса ориенталистов в 1876 году и хранящуюся в Государственном музее этнографии в Ленинграде, юрты Кодая и Сагная, выполненные по случаю приезда в Западную Сибирь великого князя Владимира и показанные на выставке в Омске, юрту Ибрагима Адилева, сделанную для выставки в Казани в 1890 году.

 

К парадным юртам относятся юрты, сделанные специально для гостей, конак-уй. Таким передвижным жилищем в прошлом веке и в начале нашего, пользовались молодые казахи, воспитанники кадетских корпусов, приезжавшие на летние каникулы в аул и кочевавшие вместе со своими родителями. Нарядные юрты для гостей имели все более или менее зажиточные семьи.  

 

Сохранилось описание юрты, сделанной специально для Чокана Валиханова по заказу его отца (АКБ: чингизида Чингиза). В этой юрте Чокан жил после окончания кадетского корпуса и возвращения из Петербурга (1861 – 1863 гг.). Впоследствии в этой юрте останавливались А.К.Гейнс – член Степной комиссии (1865 г.) и Г.Н.Потанин (1895 г.).

Вот как описывает Гейнс эту юрту: «За могилой какого-то сына Аблай-хана стала видна белая как снег большая юрта… Это аул Чингиза. Она десятиканатная. Кереге красиво изогнуто и не крашено. Деревянный остов юрты так красив, что его оставляют в естественном виде без росписи, тщательно отполированными».

 

Гостевые юрты в большом количестве устанавливались по случаю устройства годовых поминок – ас.

 

Однако наиболее богатыми и роскошными были свадебные юрты – отау. У казахов издавна были известны два вида свадебных жилищ: отау – юрта для молодых и кюйме – повозка на колесах. Казахское кюйме 18 века воспроизведено на рисунках М.С.Маршала.

Во время перекочевок в кюйме жили только девушки и дети. Рубрук писал: «Женщины устраивают себе очень красивые повозки, которые я не могу вам описать иначе как живописью. Они служат как бы комнатами, в которых живут девушки».

Рисунки кок-кюйме, выполненные художником Гейслером акварельными красками, хранятся в Государственном историческом музее.

 

Достаточно точное и подробное описание конструкции казахской юрты сделано Ч.Ч.Валихановым, В.В.Лотиным, П.Е.Маковецким и другими.

Каждая решетка кереге – канат состоит из 36-ти планок – сағанақ, имеющих длину до 220 см. и ширину 4-6 см. Саганак имеет изогнутую посередине форму. Саганак окрашивается в коричневый, темно-каштановый или бордовый цвет.

Решетки бывают 2-х типов: из массивных саганак, образующих мелкую сетку, этот тип называется тор көз; из более тонких саганак, образующих крупную сетку, и называется - желкөз.

Длина уыков (купольных реек) – от 2,5 до 5 метров в зависисомти от величины юрты.

Диаметр шангырака (купола) – 3-5 метров, что составляет примерно 1/3 диаметра основания юрты.

Верхний полушар шангырака – кульдреуыш сделан из взаимопересекающихся под прямым углом 16-ти деревянных реек.

По бокам кульдреуыш закреплен поперечными планками – бакалак.

Все это образует красивый силуэт юрты.

Вход в юрту имеет форму прямоугольного проема высотой до 2-х метров, шириной 80 см. Перед входом стелили коврик – енсе.

В юртах знати двери – сыкырлауык были 2-створчатые и филенчатые, часто с балясинами. Верхняя перекладина двери – мандайша, порог – табалдырык, внутренние стороны боковых косяков – ергенек (АКБ: Ергене-кон - типа место, где ставится дверь юрты, где стоянка рода ) или босага отделывались тонкой резьбой, иногда инкрустировались костью или покрывались росписью. Уникальные образцы дверей, представляющих большую художественную ценность, хранятся в наших музеях.

 

На ночь дверь прикрывалась войлочной завесой, расшитой разноцветнымишерстяными нитками или украшенной апликацией.

Решетки каркаса юрты снаружи покрывались циновками – шим ши, размерами их не менее 2 х 3 метра.

Поверх циновок каркас юрты покрывался в 2 слоя войлоком:

Нижний слой большие полотнища из плотно скатанного войлока длиной 5-6 метров, шириной до 3-х метров, покрывающие юрту от середины свода до земли – туырлык.

Верхний слой войлочного покрытия юрты состоит из 2-х полотнищ – узук, покрывающих юрту от шангырака.

Туырлык и узук по основани свода украшались войлочной лентой, расшитой апликацией из красного сукна в форме квадратов или ромбов, или традиционного орнамента додеге, напоминающих фризы архитектурных сооружений.

Подобные пояса, обрамляющие основание свода внутри юрты, называются туырлык кас и узук жапкы.

Расшитый золотом узук жапкы хранится в фондах Эрмитажа.

 Войлочные покрытия юрты скреплялись с корпусом шнурами и узорчатыми лентами  - бельбеу.

----------------------------------------------------------- 

Украшением свода юрты были широкие ковровые (ворсовые и безворсовые) дорожки – баскур, белые, зеленые и желтые ленты, расшитые робами, треугольниками, растительным узором, традиционным орнаментом, с кистями из разноцветных шерстяных нитей. Подвешанные к обручу шангырака такие ленты называются жел бау, к купольным рейкам – уык бау.

Коллекции баскур и бау хранятся в музеях Ленинграда – МАЭ и ГМЭ, а также в музеях Ташкента, Алматы и др.

Рисунки баскур, сделанные в середине 19 века адмиралом А.Н.Бутаковым, хранятся в Государственной публичной библиотеке им. М.Е.Салтыкова-Щедрина, в архиве В.В.Стасова.

 

[кылышбай]

16 часов назад, Kamal сказал:

Что из себя представляют эти ленты? Может быть имеете в виду такие ленты? Емнип, баскур называется, бывают белые (наружные) и красные (внутренние).

     

судя по всему именно они. только у вас они разноцветные, а у узбеков белые. я так понимаю у узбеков вместо белого войлока используется другой материал, более темный или просто такой войлок и поэтому эти ленты резко выделяются на их фоне:

 

[Kamal]

5 hours ago, кылышбай said:

судя по всему именно они. только у вас они разноцветные, а у узбеков белые. я так понимаю у узбеков вместо белого войлока используется другой материал, более темный или просто такой войлок и поэтому эти ленты резко выделяются на их фоне: 

Что-то у узбекских слишком много лент, таких не видел.

Разноцветными бывают только внутренние ленты, отсюда и "кызыл баскур", а наружные белые, только наносятся узоры темными нитками, отсюда и "ак баскур". 

Внутренние обычно из 5 пар лент, типично для всех юрт (богатых и бедных) разноцветные. 

   

Наружные белые из двух или трех пар лент. Фото 30-х годов (чтоб сравнить оригинал с той, что в музее установлена). 

Юрта видимо прослужила не десяток лет.

[Peacemaker]

18 hours ago, Kamal said:

Что-то у узбекских слишком много лент, таких не видел.

Разноцветными бывают только внутренние ленты, отсюда и "кызыл баскур", а наружные белые, только наносятся узоры темными нитками, отсюда и "ак баскур". 

Внутренние обычно из 5 пар лент, типично для всех юрт (богатых и бедных) разноцветные. 

   

Наружные белые из двух или трех пар лент. Фото 30-х годов (чтоб сравнить оригинал с той, что в музее установлена). 

Юрта видимо прослужила не десяток лет.

[АксКерБорж]

 

Монгольский игрушечный гэр:

 

[Peacemaker]

 

казахские юрты.

[АксКерБорж]

 

На нижнем фото не юрта а современная торговая палатка, стилизованная под юрту.

Остов в ней сварен из металлических прутьев и покрыта она не войлоком, а палаточным дождевым брезентом.

 

[АксКерБорж]

 

Вот вы не смогли мне ответить для чего и откуда с двух сторон двери монгольского гэра в последнее время стали появляться непонятные шесты.

 

[АксКерБорж]

 

Но я сам нашел ответ на свой вопрос - оказывается это очередная модная в Монголии 21 века искаженная историческая реконструкция, попытка домыслить и доработать татарскую юрту племен Чингизхана современными искусственно выдуманными бутафорными бунчуками:

 

[Peacemaker]

Шымкентские изобретатели разработали юрту-плеер. Электронное устройство воспроизводит 150 казахских народных сказок, многочисленные терме и кюи, сыгранные на домбре, кобызе, сыбызге, жетигене и сазсырнае, а также более 300 народных и современных песен казахстанских композиторов, передает июля портал «Экспресс К».

http://www.matritca.kz/business/11963-yurta-pleer.html

[АксКерБорж]

 

Молодцы шымкентские изобретатели!

В отличие от халха-монголов у них и боевые стяги соответствуют настоящим историческим татарским и торчащих шестов возле двери нет как их не было и у татар Чингизхана.

 

[Peacemaker]

21 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Молодцы шымкентские изобретатели!

В отличие от халха-монголов у них и боевые стяги соответствуют настоящим историческим татарским и торчащих шестов возле двери нет как их не было и у татар Чингизхана.

 

Это монгольская сувенирная юрта.

[АксКерБорж]

7 минут назад, Peacemaker сказал:

Это монгольская сувенирная юрта.

 

Не путайте себя и меня!

Вот они монгольские сувенирные гэры:

 

[Peacemaker]

У казахов не было такой юрты никогда.

[АксКерБорж]

1 час назад, Peacemaker сказал:

У казахов не было такой юрты никогда.

 

Не путайте себя, меня и всех остальных честных людей!

 

1) Казахские юрты на телегах зафиксированы очевидцами еще в 15 веке! Ссылку на труд я приводил в теме.

2) Монголоязычным народам юрты на телегах не были знакомы! Не считая современных кафешек на макетах тюркских 4-колесных неподвижных телег. 

 

[АксКерБорж]

 

Peacemaker, лучше ответьте на мой еще один вопрос - зачем в центре тооно монголы прицепляют металлическое колечко и для чего привязывают к нему веревку?

Только просьба ответить все таки вам, чтобы не отвечать опять мне самому.