Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Я понял. "Вы бы еще юкагиров и самоедов привели" - Ваша риторика. Надо будет - приведу. Обсуждаемые названия в казахском монголизмы, что подтверждается данными др. тюркских языков.

Каких именно кроме долганского и якутского языков? Ногайский - шанырак. Башкирский - где-то шанырак, где-то саграк. Теперь в одиночестве трое. Есть еще каракалпаки, цаатаны, сойоты. По последним двум даже не догадываюсь.

  • Модераторы
Опубликовано

И якутского и долганского, и хакасского и кыргызского. Такой разброс объясняется давностью. Таким образом, шанырак в казахском и связанных - недавнее заимствование из монгольских, при исконном тун(д)ук.

Опубликовано

А как называется войлок, накрываемый на тундук на хакасском, якутском и долганском? Этот войлок имеет продолжение опускаться на дверь как занавес.

  • Модераторы
Опубликовано

Б.Х. Кармышева в примечании 23 статьи Основные виды переносного жилища узбеков (сб. Кочевое жилище народов Средней Азии и Казахстана. М., 200) на С. 77 пишет:

Чангарак от тадж. чанбарак - обод, обруч. Как известна, лексика казахского языка изобилует фарсизмами. Объясняется это существовавшими издавна интенсивными экономическими и этнокультурными контактами населения Казахстана и Средней Азии.
Опубликовано

Каких именно кроме долганского и якутского языков? Ногайский - шанырак. Башкирский - где-то шанырак, где-то саграк. Теперь в одиночестве трое. Есть еще каракалпаки, цаатаны, сойоты. По последним двум даже не догадываюсь.

При создании юрты человек употреблял его не только "большому дому"- макрокосмосу, но и себе подобным. В связи с этим существует много терминов из области строения человека для обозначения частей юрты или ее элементов: керегенін басы ( букв. "голова кереге"); для обозначения частей юрты или ее элементов: (букв. "голова кереге"); керегенін козі (глаза кереге); керегенін кулагы (уши и ноги кереге); уыккоз (глаза для уыка); балашык (детеныш-самые короткие стержни в решетках); мандайша ( лоб-верхняя часть косяка двери); уйдін суйегі (кость-остов юрты); кіндік (пуповина-центр помещения юрты) и т.д. В названиях различных узорных лент ; баскур, аякбау, иыкбау, белдеу-понятия голова, нога, туловище, плечи в каждом случае сочетаются с понятием бау-узорная лента. Во всем этом мы находим подтверждение закона миротворчества в концепции пространства, когда обыденное сознание человека уподобляет человеческое тело, жилище и модель мира.

Шанырак (навершие юрты) был семейной реликвией, символом продолжения рода. Он передвался из поколения в поколение. Старшие дети отделялись от родителей получали енши (свою долю), в юрте оставался самый младший сын. Хозяйство у него было общее с отцом, он был наследником всего его богатства и назывался шанырак иеси. Когда умирал последний представитель рода, на его могиле оставляли шанырак. Символ шанырака - крест в круге -знак вечного движения в природе солнца, символ эволюции, развития жизни.

Шанырак с одной стороны является границей между верхом и низом, с другой - между внешим и внутренним пространством. Через шанырак жители юрты связываются с сакральными небесными светилами: Солнцем, Луной и звездами. Наверное, в первые месяцы после свадьбы невеста обязана была вставать с восходом солнца и приоткрывать кошмовое покрывало (тундик) над шаныраком. В этом смысле для молодой усматривался глубокий символический смысл.

В представлениях казахов существовала какая-то связь между шанырак и способностью женщин к деторождению, плодовитости и т.д. По окружности купольного круга шанырак подвешиваются разноцветные шерстяные шнуры аякбау с кистями на концах, с преобладением красного цвета, или треугольные подвесы тумарша с пуговицами, которые выполняли функции оберега.

Обычно после окончательного выбора места для поселения, первым устанавливался улкен уй ( большой дом), нередко назывался кара шанырак (буквально-черный обод, черный обруч), соотносился исследователями с небосводом. По мнению Н.Алимбая смысл понятия шанырак семантически восходит к Тенгри - верховному древних тюрков, космическим воплощением которого является бесконечное и огромное небесное пространство. По правой стороне улкен уй, соотносимой у тюркских народов с югом, в зависимости от генеалогической близости к "кара шанырак" и социального статуса в общине располагались юрты других членов рода. Восточная ориентация у тюрков, вероятно, была семантически связана с культом Солнца как главного Небесного Светила, восход которого символизировал обновление Мира и оживление Всего Сущего в гармоничном "освоенном" пространстве. "улкен уй - хранитель", "кара шанырак" символизировал собой величие и благополучие рода. Поэтому, ориентированность улкен уй на восточную сторону света имела всеобщую силу всех членов общины.

Несложная по технологии изготовления, очень удобная и практичная в пользовании, юрта являет собой социально-культурно и технологически организованную модель вселенной кочевника не только в ее этноэкологическом понимании, но и социо-культурном отношении. Пространство жилища предельно семантизировано: архитектоника юрты моделирует вертикальную трехярусную структуру Вселенной (так назывые верхнии, среднии и нижний миры), а в ее семантически значимых "точках" несегментированной жилой площади - тор - самое почетное место; ошак - центр; сол жак - левая сторона от входа; есик жак - буквально, около двери и т.п. как бы интериозируются основопологающие принципы социальных отношении у кочевников.

На уровне внутрижилищного пространства принцип "объединения дуального вечного мира выражался у казахов о подразделении жилого пространства на мужскую (он жак, правую) и женскую (сол жак, левую) части. Разделение на мужскую и женскую половины строго соблюдалось в традиционном быту кочевников.

Считалось, что мастер умрет если сделает и юрту и дверь к ней. По видимому, изготовление остова юрты и двери разными мастерами было обусловлено представлением об обязательном соединении в юрте двух начал "мужского и женского", реализовавшегося в соединении жениха и невесты.

Символом мужского начала являлся бакан - деревянный шест с раздвоенным (вильчатым) верхним концом. Сфера практического применения бакана чрезвычайна обширна. При этом явно прослеживается определенная сакрализация действий, связанных с баканом. Бакан использовался в родильной обрядности: он маркирует место родов и опорную конструкцию для роженицы. У казахов бакан устанавливался во время родов в правой части юрты, на некотором удалении от входа. От него к решеткам юрты кереге протягивали конскую уздечку так, чтобы она проходила у роженицы под мышкой. Бакан использовался и в свадебной обрядности. У казахов во время сватовства, ритуальных игр со сватами баканом толкают, "пихают" сватов; им перегораживают невесте вход в юрту жениха. Бакан фигурирует во многих свадебных выкупах казахов, символизировавших плату за переступание, перешагивание чего-либо. На связь бакана с идеей плодородия, размножения, роста, а возможно и жизненной силы, указывает обряд использования казахами конструкции в виде пирамиды из семи баканов для подвешивания шапки, в которую укладывают недоношенного ребенка.

Направленность символики на обеспечение плодородия, плодовитости и т .д. выражалась и в своем оформлении интерьера жилища. В казахской юрте, как и в жилище большинства тюркских народов, в орнаментике тканых полос, ковров, занавесей и т.п. преобладал красный цвет, ассоциировавшийся с идеей оплодотворения, роста, размножения. Но самое главное декор казахской юрты не только символ-демонстрация этнического духа и традиции, он прежде всего призван подчеркнуть соотнесенность "освоенного", предельно семантизированного пространства жилища с природным космосом как его первоосновой.

В центре юрты находится очаг. Это не только топографический центр ее, но и функционально важное, сакральное, священное место. Почитание очага выражалась в умилостивлении духа огня - хранителя очага. При первом заходе в юрту свекра или свекрови в свадебную юрту (отау) невеста лила растопленное сало в огонь очага. При этом отправитель обряда и присутствующие женщины проговаривали: "От-ана, Май-ана, жарылка" - "Мать-огонь, мать-Умай, блогослови". С почитанием очага, уважительным отношением к нему связаны запреты специально тушить огонь. Для далеких предков казахов угасание огня в очаге означало прекращение жизни семьи. Поэтому одним из самых тяжелых проклятии было: "Ошакта отын сонсін - "Пусть погаснет огонь в твоем очаге". В представлении казахов казан-ошак (очаг) является сиволом продолжения рода, функционирования семьи, поэтому казахская пословица гласит: "катыныннан айырылсан да казан-ошагыннан айырылма" киіз уй - "Хоть с женой разведешся, но некому не давай свой казан-ошак". Место складывания семейных принадлежностей - дук маркирует самую почетную часть юрты - тор - место, обладающее "наивысшей культурной ценностью". Устойчивое сохранение четкой маркировки почетного места тор постельным вещевым комплексом, вертикальной ее структуры, строгой последовательности ее слоев и особого способа складывания связана с представлением о связи ее с понятиями полодородие (плодовитость) - богатство - счастье. На эту мысль наводит ряд казахских запретов, связанных с жук: нельзя взбираться на него, иначе благополучие, счастье уйдет (бак кеин кетед); станешь бедным (кедей боласын); это грех (обал болады); нельзя перешагивать через подушку, наступать на неё и т.п.

Следующий аспект символики юрты - символизация социального (брачного) положения. Существует казахские выражения для обозначения брачного возраста - "Он бесте отау иеси", дословно "в пятнадцать лет -хозяин отец". Слово отау обозначает свадебную юрту. В честь установки свадебной юрты приносили в жертву барана. Женщины, принимавшие участие установке юрты, получали от матери жениха подарки за помощь при поднятии купольного круга (шанырак котерер), за покрытие юрты войлоками (отау жабар) и "выкупа" за осмотр новой юрты (отау коримдик).

Чрезвычайно сложна символика смерти, отраженная в юрте. Юрту в которой кто-либо умер, легко было отличить по внешнему виду: ее выделял среди других юрт, прежде всего траурный флаг. Практически вся символика юрты, связанная со смертью, выражала идею принадлежности к миру мертвых, все действия совершались с противоположным знаком. При оплакивании покойного женщины вставали спиной к очагу, лицом к решеткам юрты (в обычной ситуации это нежелательно, поскольку очаг - семантический центр, наиболее ритуальное место в юрте). В случае смерти человека, отмеченного какими-либо особенно отрицательными качествами, его тело выносили из юрты не через дверь, а протаскивали под отверстием приподнимаемого остова юрты. У казахов этот способ использовали в случае похорон двух или более человек. Одного из них выносили через дверь, а второго приподняв решетчатое основание юрты - жабыктан шыгарады.

Этикетные нормы традиционного казахского общества запрещали подъезжать к аулу и юрте на скаку или бегом (ауылга карап шаппа, жугирме) - это также считалось знаком известия о чьей-либо смерти. Входить в юрту следовало друг за другом; одновременное перешагивание порога с кем-либо осуждается, поскольку это разрешается только во время похоронно-поминальных обрядов.

Другим проявлением ситуации "смерть" являлось разрушение деревянного остова юрты, особенно дверных косяков. С этим связан запрет в обыденнной ситуации вставать на порог и опираться, прислоняться к дверному косяку, держаться за притолоку и т.п. - "босагага турма жетим боласын",-"не вставай на порог, осиротеешь".

В целом выражения, характеризующие целостность, сохранность, устойчивость деревянного остова юрты и ее войлочных покрытий, символизировали у казахов благополучие. Основным семантическим назначением юрты было обеспечение здоровья, плодовитости, плодородия, роста, благополучия ее обитателей. На достижение этих целей была направлена вся обрядовая практика кочевого социума, с ними были связаны и ими определялись категории и морали традиционного общества.

Таким образом, древнее жилище предков, место их постоянного обитания сакрализовано, защищено от зла. Форма жилища, его части, обращенные во все стороны света; материал, из которого строилось жилище, фактура, цвет, качество компонентов, составляющих юрту, все это связано с понятием - идеологическим зодчим и хранителем семейного благополучия древних казахов.

Опубликовано

Я тут подумал, как можно определить была ли складная юрта. На материальном базисе, который по Марксу самый важный.

1. Если при хунну делали юрты из ив - то значит они были уже со стенами (кереге, терме - у нас вроде два этих слова) и уук'ами. Зачем нужна (горная) ива - для изгибов - зачем нужны изгибы - чтобы уменьшить нагрузку крыши на стены

2. Предположение уважаемого Hooker'а о том, что у некоторых народов вообще не было юрты или уважаемого enhd'а о том, что у некоторых народов не было юрты со стенами

Возможно гипотетически можно проверить следующим образом? Ива использовалась не только для жилища живых - она также использовалась для жилища мертвых. Если у народа жилища мертвых (гробы, стены и перекрытия могил, и т.п.) сделаны не из ивы, а из сосны, (березы?) или лиственницы - то значит их жилища были непереносимые чумообразные сосновые, восьмистенные?

Опубликовано

Не думаю, что Терме - это монголизм.

теру

1. Теру

1) гл. собирать; подбирать

гүл теру → собирать цветы

жидек теру → собирать ягоды

тезек теру → собирать кизяк

2) ткать пряжу (на домашнем станке)

3) набирать

әріп теру → полигр. набирать шрифты

мақаланы петитпен теру → полигр. набрать статью петитом

2.

1) сбор

мақта теру → сбор хлопка

мақта теруетін машина → хлопкоуборочная машина

2) полигр. набор

терме

I. лит. речитатив (музыкально-поэтический жанр народного творчества); стихотворно-напевная речь в вокально-музыкальном произведении

терме айту → петь речитативом

II. орнамент

терме ою → вышивать орнамент

терме басу → цветная широкая тесьма с орнаментом (применяется для украшения юрты)

терме алаша → палас с орнаментом; попона с орнаментом

терме жабу → попона с орнаментом (покрывало для лошади и верблюдов)

III. полигр. наборный

терме тақтасы → наборная доска

Обычный тюркизм.

Опубликовано

интересно, в каких домах, жилищах жили гоктюрки? в деревянных домах как саянские народы или в юртах как казахи?

Опубликовано

Там однозначно в юртах, как и у саянских народов :qyrgyz_new: , есть же вроде стихи у самого Ли Бо о юрте (если я не путаю). Если у Модэ были объеденены народы натягивающие луки, то у тюрков (Бумын) кажется писали, что были объеденены народы живущие за войлочными стенами (если я не путаю)

  • Admin
Опубликовано

У кыргызов верхний круглый обод именуется словом түндүк. Этим же словом называется и кусок войлока, который закрывает собственно отверстие этого обода.

  • Admin
Опубликовано

У туркмен бытуют следующие наименования:

1. юрта - ой, гара ой

2. решетчатые стены - терим; отдельные части - канат, ганат.

3. жерди крыши - ук

4. верхний круг - туйнук. Туйнук состоит из нескольких кругов вставленных друг в друга, которые соединяются двумя или тремя пучками перекрещивающихся в центре тонких дугообразных перекладин - чагарак, чармык.

  • Admin
Опубликовано

Решетчатая стенка у большинства тюркских народов именуется словом "кереге", у туркмен, калмыков и западных монголов - терим, ногайцы именуют стенку словами - терим, терме, у башкир так именуется вся юрта.

Пучки тонких перекладин внутри купольного круга именуются - у казахов - кулдиреуиш, у туркмен - чагарак, чармык, у узбеков-карлуков и киргизов - чамбарак, чамгарак.

  • Admin
Опубликовано

У кочевых узбеков верхний купольный круг именуется словом - чангарак (чангарок), перекладины внутри круга - чаммак.

  • Admin
Опубликовано

Вся эта информация из книги, которую уже привел ув. Стас - Кочевое жилище народов Средней Азии и Казахстана.

Опубликовано

Из чего следует, что казахи далеко не в одиночестве в использовании этого слова. Мало того, очень под сомнением, что слово шанырак-сангарак-сагарак монголизм.

Опубликовано

В ССМ жилище тангутов кажется названо как "терме кер".

У вас, калмыков и у омонголенных алтайцев и тыва этим словом сейчас называют решетчатые стены юрты "гер", а у нас, казахов, они "кер-еге".

По С.И.Ванштейну («Мир кочевников центра Азии", с.40–77), русское "терем, теремок" происходит от тюркского «терем» (см: "Словарь тюркизмов в русском языке»).

К примеру, тюрки Сев. Кавказа и башкиры юрту называют «терім», «терме» (терем, терме).

2. Предположение уважаемого Hooker'а о том, что у некоторых народов вообще не было юрты или уважаемого enhd'а о том, что у некоторых народов не было юрты со стенами

Тэрмэ,Тэрэм на монгольском значает жилье такого типа.Есть слова также "Майхан,Асар".

http://www.asar-maikhan.mn/

184. Халиудар Чахурхан хоёр, Ванханд хїрч, Хасарын їг гэж дээрх їгийг хэлэв. Тэр цагт Ван хан, алтан тэрэм (асар) босгож хуримлан байжээ. § 184. Qariudar Čaqurqan qoyar Vaŋ-qan-tur ķurču, Qasarun uķe keen, endeče uķuleĵu ileksen uķes uķuleĵuui.

Vaŋ-qan altan terme bosqaĵu, ķenet qurinlan aĵuui.

tibetsy-house.jpg

Традиционные жилища тангутов(тибетцев)Кочевническая палатка..

  • Модераторы
Опубликовано

Из чего следует, что казахи далеко не в одиночестве в использовании этого слова. Мало того, очень под сомнением, что слово шанырак-сангарак-сагарак монголизм.

Смотря какого. Судя по данным Кармышевой, чангарак у казахов и близких к ним этнических групп фарсизм. Но попасть в лексику он мог и через монгольское посредство. Во всяком случае понятно, что слово носит узкоареальный характер и заимствовано относительно недавно. Ср. с распространенностью того же исконного тун(д)ука.
Опубликовано

түндік

I.

1) войлочное покрывало юрты (квадратная кошма, покрывающая верхний круг дымохода юрты, который открывают для выхода дыма или для проникновения света)

түндікті ашу → открывать тундик

түндікті жабу → закрывать тундик

◊ түндіктен құйылып тұрғандай → сыпется как из рога изобилия (букв. льется, как из тундика)

түндігі түрілді → поднялся небосвод, забрезжил рассвет

2) уст. посемейный налог

түндік төлеу → платить посемейный налог

3) очаг; дом; юрта

бұл ауыл неше түндік? → в этом ауле сколько домов?

түндік иесі → хозяин очага; глава семьи

түндік көтеру → ставить юрту для молодых

түндік бөлек болу → жить отдельно; жить отдельной семьей; жить отдельным домом

II. ночной; на одну ночь

бір түндік жол → дорога на одну ночь

екі түндік ұйқы → сон, длящийся две ночи

◊ түндік ас → ужин (для гостя)

түндік жақ → ночная сторона; север

С чего взяли, что это слово монголизм?

Опубликовано

түндік

С чего взяли, что это слово монголизм?

Түнэр -(потемки, тьма, мрак)

Өрх-войлочное покрывало юрты.Вероятно,на языке көктуркютов это было Өргөө,Өрик.

Опубликовано

Түнэр -(потемки, тьма, мрак)

Өрх-войлочное покрывало юрты.Вероятно,на языке көктуркютов это было Өргөө,Өрик.

На тюркском войлок будет - кигиз, кииз

Ночь - Тун

День - Кун

Как будет ночь на монгольском?

  • Admin
Опубликовано

Смотря какого. Судя по данным Кармышевой, чангарак у казахов и близких к ним этнических групп фарсизм. Но попасть в лексику он мог и через монгольское посредство. Во всяком случае понятно, что слово носит узкоареальный характер и заимствовано относительно недавно. Ср. с распространенностью того же исконного тун(д)ука.

Туркменские чагарак, чармык, узбекское чангарак (чангарок), узбек-карлукское и кыргызское - чамбарак, чамгарак как наименования элементов купольного круга вполне соотносится с казахским шанырак. Т.е. купольный круг мог называться по наименованию одной из его частей.

  • Admin
Опубликовано

Здесь следует выяснить названия купольного круга и отдельных элементов юрты у монгольских народов - просьба к монголам и ойратам привести их, а также сибирских народов - хакасов, алтайцев и т.д. Тогда можно будет сделать выводы.

  • Модераторы
Опубликовано

В целом понятие окна (дымового, светового) у алтайцев, долган, кыргызов, хакасов, уйгуров, якутов передается словом тундук/туннук и пр. Т.е. возможно, что оно бытовало у пратюрков еще до изобретения юрты.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...