Махамбет Posted November 20, 2013 Share Posted November 20, 2013 Конечно журт используется как синоним народ, земля, поселение, но изначальное значение это родовое место. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 20, 2013 Share Posted November 20, 2013 2) Ну, у ув. АКБ, как всегда чисто юиридико-маньчжуроведческие объяснения. Никаких "кераку" - нет вообще. 1) Исконно тюркские слова обычно очень короткие, ну состоят из двух согласных и одного гласного в максимум.... Это для грубого анализа. "кер" и потом выползает вопрос что означает "аку"??? Наш цаатан - халхавед Енхд опять что ли решил стать казаховедом - узбековедом? Молодец! Только прошу вас не делать сразу резких и самоуверенных заявлений. Начну отвечать на ваши самоуверенные и необоснованные утверждения в обратном порядке, можно? 2) Такая форма вполне отвечает правилам тюркского вокализма гласных, когда корень слова огласовывается в разных ситуациях и в разных вариациях дополнительными приставкам. Например, "тер" - собирать, "терме" - сборочный; "бер" - давать, раздавать, а "береке" - изобилие, достаток и масса других примеров. Точно также и "кер" - растягивать, раздвигать, а "кереге" - растяжка. Речь идет о сборно-разборном с раздвигаемо-сжимаемыми стенками жилище. Так что в монгольских все эти слова заимствованы из тюркских. 1) Никаких "кераку" нет вообще говорите? Хе-хе! Вот Древнетюркский словарь: Так что уважаемый Енхд, зря не спорьте со мной впредь, если я что-то говорю, то я, в отличие от вас и других, всегда стараюсь свои слова обосновать документально! По ходу Вы наверно флудите? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 20, 2013 Share Posted November 20, 2013 Ха, ха... Наш юрист-маньчжуровед опять блистает своим сверхзнанием монгольского языка. Монголам научить монгольский язык, да... :lol: jurt, журт - это на монгольском просто "нутаг". Эти два слова на 200% соотвествуют друг другу, можно сказать чисто кочевой термин. А "отог" - это чисто юристо-маньчжуроведческий термин насчет охотнических мест. Что, цаатан - халхавед - казаховед , опять вам привести доказательства или не стоит, что юрт не означает пустое место или просто населенный пункт, поселение, а что это обязательно все вместе - местность + народ? Я и не пытался, в отличие от вас, что-то доказывать о монгольском языке, откройте глаза, я написал "имхо, в монгольских языках ему больше соответствует понятие отог, а не нутаг". Ну ладно, не отог, так другое, но во всяком случае не нутаг - поселение. Прекрасное и безлюдное место - киши жок жаксы журт. Так не говорят, это что-то по-цаатановски вы загнули. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted November 20, 2013 Модераторы Share Posted November 20, 2013 Так что можем считать "юрта" - это русское слово. В тюркских и монгольских языках такого слова нету! Верно! И об этом мы уже тоже говорили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 20, 2013 Share Posted November 20, 2013 2) Ну, у ув. АКБ, как всегда чисто юиридико-маньчжуроведческие объяснения. Никаких "кераку" - нет вообще. 1) Исконно тюркские слова обычно очень короткие, ну состоят из двух согласных и одного гласного в максимум.... Это для грубого анализа. "кер" и потом выползает вопрос что означает "аку"??? Наш цаатан - халхавед Енхд опять что ли решил стать казаховедом - узбековедом? Молодец! Только прошу вас не делать сразу резких и самоуверенных заявлений. Начну отвечать на ваши самоуверенные и необоснованные утверждения в обратном порядке, можно? 2) Такая форма вполне отвечает правилам тюркского вокализма гласных, когда корень слова огласовывается в разных ситуациях и в разных вариациях дополнительными приставкам. Например, "тер" - собирать, "терме" - сборочный; "бер" - давать, раздавать, а "береке" - изобилие, достаток и масса других примеров. Точно также и "кер" - растягивать, раздвигать, а "кереге" - растяжка. Речь идет о сборно-разборном с раздвигаемо-сжимаемыми стенками жилище. Так что в монгольских все эти слова заимствованы из тюркских. 1) Никаких "кераку" нет вообще говорите? Хе-хе! Вот Древнетюркский словарь: Так что уважаемый Енхд, зря не спорьте со мной впредь, если я что-то говорю, то я, в отличие от вас и других, всегда стараюсь свои слова обосновать документально! По ходу Вы наверно флудите? Значит, монголы говорят на древне-тюркском / кераку,кер,гэр/,а у казахов и других тюркоязычных используется слово лесно-сибирского происхождения "уй,өг ......" И это доказывает того,что казахи раньше не были степными кочевниками,а были лесными собирателями живущих в чумах ,не знающими слово "кер". Ай маладец АКБ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 20, 2013 Share Posted November 20, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 22, 2013 Share Posted November 22, 2013 Похоже,АКБ сдался.На конец-то. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шелдон Купер Posted November 22, 2013 Share Posted November 22, 2013 Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа: с изогнутыми жерьдями - "уыками". Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены, и этот шалаш интегрировал с складной стенной решеткой и получилось типа: То есть конструкцию поставили сверх на складную решетку и взяли круг - цагарик и получилось симбиоз "тюркского шалаша" и "киданьского юрты". Вот так история гласит. Разъясните пожалуйста: 1. Кем считается.(Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа) 2. Как распространили (Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены). Может они ими торговали, или специально обучали мастеров? 3.У кого взяли круг ( ...и взяли круг - цагарик ) И еще вопрос - саки тоже в шалашах жили? 1.самими тюрками из Алтая. Энхд есть тюрк-цаатан из Алтая. 2.большая часть казахов- это бывшие кидане(кытай,каракытай). АКБ, Бекнур... 3.напомню ,что кидане-монголоязычный народ. 4.саки жили в чумах. Аргументы у Вас сырые. Да и сами Вы шутниковый какой-то. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 22, 2013 Share Posted November 22, 2013 Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа с изогнутыми жерьдями - "уыками". Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены, и этот шалаш интегрировал с складной стенной решеткой и получилось типа: То есть конструкцию поставили сверх на складную решетку и взяли круг - цагарик и получилось симбиоз "тюркского шалаша" и "киданьского юрты". Вот так история гласит. Шелдон Купер, как сказал наш Хукер, Енхд цаатан, поэтому в его словах нет ничего удивительного, ведь каждый пытается понять и постичь мир исходя из своих культурных традиций и потребностей. Наш Енхд этими словами имел в виду, что цаатанский шалаш снаружи обманчив, т.к. под влиянием соседей халха-киданей у них произошла техническая революция и шалаш был модернизирован - киданьские решетки были вкопаны в землю под шалаш в качестве подвального помещения и храения лесных запасов (шишек, орехов, шкурок). У нас иллюзия - снаружи шалаш, но в реальности шалаш с подвалом и со ступенькой вниз. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 22, 2013 Share Posted November 22, 2013 Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа: с изогнутыми жерьдями - "уыками". Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены, и этот шалаш интегрировал с складной стенной решеткой и получилось типа: То есть конструкцию поставили сверх на складную решетку и взяли круг - цагарик и получилось симбиоз "тюркского шалаша" и "киданьского юрты". Вот так история гласит. Разъясните пожалуйста: 1. Кем считается.(Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа) 2. Как распространили (Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены). Может они ими торговали, или специально обучали мастеров? 3.У кого взяли круг ( ...и взяли круг - цагарик ) И еще вопрос - саки тоже в шалашах жили? 1.самими тюрками из Алтая. Энхд есть тюрк-цаатан из Алтая. 2.большая часть казахов- это бывшие кидане(кытай,каракытай). АКБ, Бекнур... 3.напомню ,что кидане-монголоязычный народ. 4.саки жили в чумах. Аргументы у Вас сырые. Да и сами Вы шутниковый какой-то. Не сырые! Просто вы не хотите признавать свойх истинных лесных предков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Оскар Posted November 22, 2013 Share Posted November 22, 2013 Ой, нет никаких аргументов у Хукера. Сказано же Керегу слово древне-тюркское. Т.е. очередной тюркизм в монгольских языках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 22, 2013 Share Posted November 22, 2013 Ой, нет никаких аргументов у Хукера. Сказано же Керегу слово древне-тюркское. Т.е. очередной тюркизм в монгольских языках. Вам больше сказать ничего ? Тюркский уй. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Оскар Posted November 22, 2013 Share Posted November 22, 2013 Тюркский уй. Хунны зимой жили в деревянных домах кстати. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 22, 2013 Share Posted November 22, 2013 Тюркский уй. Хунны зимой жили в деревянных домах кстати. Pishite po teme. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шелдон Купер Posted November 23, 2013 Share Posted November 23, 2013 Тюркский уй. Хунны зимой жили в деревянных домах кстати. Pishite po teme. Похоже это Вы не в теме. Шутниковый наш. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 24, 2013 Share Posted November 24, 2013 Я по теме. Юрта на древне тюркском- два названия "кераку "и "эв" . В казахо-тюркском войлочная юрта -уй,нет слова "кер". Тюрко-казахская этимология "уй "имеет прямое отношение к лесно-сибирским (тув,алтай,хакас)понятиям "өг эв".Уй- это на самом деле означает древянное жилище типа дом,чум,а не войлочную юрту. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 24, 2013 Share Posted November 24, 2013 Я по теме. Юрта на древне тюркском- два названия "кераку "и "эв" . В казахо-тюркском войлочная юрта -уй,нет слова "кер". Тюрко-казахская этимология "уй "имеет прямое отношение к лесно-сибирским (тув,алтай,хакас)понятиям "өг эв".Уй- это на самом деле означает древянное жилище типа дом,чум,а не войлочную юрту. "Уй" - это дом, жилище! Уй бывает: агаш уй - деревянный дом, кигиз уй - юрта, тас уй - каменный дом, кирпиш уй - кирпичный дом... Чум или палатка на казахском будет - курке или шатыр! Возможно меня подправят... Хотя на казахском слово обозначающее "чум" кажется нет! Надеюсь Вам теперь понятно, что "уй" это означает дом? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 24, 2013 Share Posted November 24, 2013 Значит уй это дом ничего более.Слово обозначающее войлочную юрту в казахском нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 24, 2013 Share Posted November 24, 2013 Значит уй это дом ничего более.Слово обозначающее войлочную юрту в казахском нет. Кто это Вам такое сказал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 24, 2013 Share Posted November 24, 2013 Древне-тюркское кер,гэр есть в современном казахском? Если нет, то все понятно с вами! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 24, 2013 Share Posted November 24, 2013 Татаро-башкирское тирме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 24, 2013 Share Posted November 24, 2013 Древне-тюркское кер,гэр есть в современном казахском? Если нет, то все понятно с вами! Причем тут эти слова? Керу - это глагол... Кер означает - расстянуть, поставить, установить... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted November 24, 2013 Модераторы Share Posted November 24, 2013 Суть в том, что не всякий уй у казахов юрта. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шелдон Купер Posted November 24, 2013 Share Posted November 24, 2013 Значит уй это дом ничего более.Слово обозначающее войлочную юрту в казахском нет. Не старайтесь выглядеть глупее, чем Вы есть на самом деле, и тем самым ввести нас в заблуждение. Кигыз уй - Вам это слово знакомо. Или опять шутникуете? 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted November 24, 2013 Модераторы Share Posted November 24, 2013 Кигыз уй это 2 (два) слова,а не одно. Это целое описание, а не уникальный термин для юрты. Link to comment Share on other sites More sharing options...