bek_nur Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 Халхаская юрта, всегда рядом с халхаским чоромо дю))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 Забыл упоямнуть еще одно кардинальное отличие типов. В тюркской (казахской в частности) деревянная дверь 2-створчатая, в монгольской 1-створчатая. деревянные двери это новшества, думаю скорее буряты привнесли это. А так дверь в монгольских юртах были войлочными. Что-то много в монгольской юрте новшеств, Вам так не кажется? А куда войлочную дверь подевали? Почему-то у нас обе двери как были, так и остались, и войлочная и 2-створчатая деревянная. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 На мой взгляд специальное трубообразное навершие у халхаского цагарака связано с ниским куполом, для лучшей вытяжки. В юртах с высоким куполом подобное устройство не нужно. Бек-нур, таких юрт у халхов не было и нет, это чистейшей воды новодел, макеты, искусственно созданные по средневековым миниатюрам. Но такие есть издревле у казахов, назначение которых перевозка на телегах и регулирование дымоотвода (см: фото ниже). Такие были у половцев-кыпшаков, такие были у Чингизхана (см: рисунок ниже). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleri Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 я никого не имею в виду, просто небольшое методологическое, эпистемологическое отступлениевообще спор о том, кому принадлежит чум и кто был охотником собирателем и позже вышел в степь - манкуртский по сути. он идет в рамках европейской парадигмы введенной еще Адамом Смитом - 1. охота-собирательство, 2. пастушество-скотоводство, 3. сельское хозяйство, 4. торговая нациястремление засунуть в тайгу тюрков или монголов - это спор 2-х рабов внутри идеационной клетки построенной европейцами - линейная история социальной эволюции написанной империалистической европой в свое время и популярной лишь теперь в отсталых русскоязычных социальных науках погибающей империи. точно также как украинцы пытаются стать центральной Европой, а русских сделать восточной, так как по евроцентризму - восток - отсталость, варварство, хотя украинцы для европы - тоже восток Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 точно также как украинцы пытаются стать центральной Европой, а русских сделать восточной, так как по евроцентризму - восток - отсталость, варварство, хотя украинцы для европы - тоже восток Ув. Eleri, все относительно, земля ведь шарик, поэтому американцы тоже варвары по отношению к монголам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 Это и есть высокие, какие небурятские выше "по решетке"? Судя по Вашему росту придется заползать за бешпармаком. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted November 12, 2013 Модераторы Share Posted November 12, 2013 Чего сказать то хотели толкового? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 А какие уыки у данной юрты, мне кажется больше похожи на прямые (найманский тип) Здесь всеже нужно делить юрты не на два типа, а на три: изогнутые уыки, высокий купол; прямые высокий купол (без багана); прямые ниский купол, плюс подпорки багана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 Забыл упоямнуть еще одно кардинальное отличие типов. В тюркской (казахской в частности) деревянная дверь 2-створчатая, в монгольской 1-створчатая. деревянные двери это новшества, думаю скорее буряты привнесли это. А так дверь в монгольских юртах были войлочными. Что-то много в монгольской юрте новшеств, Вам так не кажется? А куда войлочную дверь подевали? Почему-то у нас обе двери как были, так и остались, и войлочная и 2-створчатая деревянная. Новшество это - новые материалы, новые технологии и т.п. Войлочная дверь и прочие как бы осталость по нынешнему пониманию, каждый раз покидать такую тежелую завесь и тому прочее. Сегодня нигде нет войлочная покрывало, даже монгольские казахи все исключительно употребляют дверь типа халха-монгольского новшества. Это называется ноу-хау. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 Из дерева полностью состоит каркас юрты. Это раскладные решетки-стены «хань», потолочные жерди «унь» и столбы «бáгана»,поддерживающие колесо «тóно» — дверь в небо. При этом каркас юрты монгольской — скорее «столярное» изделие. По применяемым технологиям, разумеется. Начнем с тоно — массивного деревянного кольца, расположенного под куполом юрты и образующего одновременно дымоход и световой проем.Тоно, подобно ободу тележного колеса, собрано из нескольких, тщательно подогнанных друг к другу, деревянных секторов. Тоноопирается на два деревянных столба багана, между которыми на уровне пола находится очаг — туулга. Помимо того, тоно по всей окружности купола юрты поддерживается жердями, которые монголы называют унь. Такая пространственная структура напоминает конструкцию, образованную спицами раскрытого зонта, — она легкая, упругая и жесткая настолько, что снаружи на купол юрты может забраться взрослый человек. Сколько не ищу, но похоже нет у халхов названия купола юрты - цагарак, он у них называется ТОНО А цагарак наверно у заподных племен Монголии, не халхов. Тандыр (тендир, тонир, танур, тындыр, дандыр, нандыр, тандур) - глиняная печь для приготовления пищи как привычным нам без контактным способом, так и специфическим контактным. При без контактном способе, продукт помещается в камеру печи и готовится за счет разницы температур и поглощения тепла, излучаемого стенками. При контактном способе продукт готовится в основном за счет прямого соприкосновения с внутренней боковой стенкой печи (так выпекаются в тандыре мучные изделия). С различными вариантами произношения это слово встречается во многих других языках: в Азербайджане — „тэндир“, Восточном Туркестане и вообще у уйгуров (уйгурский язык) — „тоно“ или „тонур“, в Таджикистане — „танур“, в Армении — „тонир“, в Грузии — „тонэ“, в Индии — „тандури“. Халхаское ТОНО - купол, произошло видимо от похожего слова с обозначением печи Цагарак или цагарик - это просто слово "круг" на монгольском. Если говорит о круге "шанарак"-а то естевтвенно говорится "тоононы цагариг". У казахов, или у окипчакизированных-халха монголов, только осталось слово "цагарак, цагарик" в смысле круг, т.е. круг түндүк-а. Можно считать тюрки называли раньше "түндүк" - и приехали окаянные монголы и ввели в оборот свое слово "цагарак, цагарик" которое превращалось по времени как "шанырак". Наверное тюркское "түндүк" было другого типа по конструкции до использования монгольского "цагарак"-а, поэтому так легко принялось монгольское слово. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 круг алмазный круг : эрдэнийн тойрог вокруг : орчим, тухай круг : тойрог круглая ручка : бөмбөгөр бариул, дов гүвээ кругло : дугариг, ул суурьтай круглогодичный : жил тойром, олон жилийн, үргэлж круглолицый : мариатай круглый : дугуй, тойрсон, захирамж, заавар кругозор : мэдлэг, мэдэц объезжать свой округ : тэнэх, хэсүүчлэх, бадарчлах округлый : дугариг шиг плавать вокруг : дэлхийг тойрон далайгаар аялах полукруг : хагас цагариг ходить вокруг : тойрч явах За халхами нужен глаз да глаз, могут попросту и преврать круг по халхаски будет - тойрог а полукруг - цагарих от казахского жарты - половинка, пол круга жарты - цагариг Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 круг алмазный круг : эрдэнийн тойрог вокруг : орчим, тухай круг : тойрог круглая ручка : бөмбөгөр бариул, дов гүвээ кругло : дугариг, ул суурьтай круглогодичный : жил тойром, олон жилийн, үргэлж круглолицый : мариатай круглый : дугуй, тойрсон, захирамж, заавар кругозор : мэдлэг, мэдэц объезжать свой округ : тэнэх, хэсүүчлэх, бадарчлах округлый : дугариг шиг плавать вокруг : дэлхийг тойрон далайгаар аялах полукруг : хагас цагариг ходить вокруг : тойрч явах За халхами нужен глаз да глаз, могут попросту и преврать круг по халхаски будет - тойрог а полукруг - цагарих от казахского жарты - половинка, пол круга жарты - цагариг Ха, ха... почему казахи все рождаются монголоведами из-роду. круг - тойрог, дугариг, цагариг полу круг - хагас тойрог, хагас дугариг, хагас цагариг хи, хи, хи .... ещё одна пара моих бедных тапочек убились из-за смеха. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 казахское слово шанырак (купол юрты) синоним слова сфера - шенбер а вот цагариг - это явный тюркизм в халхаском Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 круг - тоӈолло; (на воде от брошенного камня) талан круглый - (шарообразный) муӈумэ, мукчумэ, чулбурэ, мумбэр*; (плоский) мурумэ; ◊ круглый год анӈанӣва мурумнэк, анӈанӣ тугурук*; круглые сутки долбонӣ-тырганӣ упкачӣн http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/k.html русско-эвенкийский словарь пусть ктонибудь теперь скажет как в халхаский язык залетело слово цогариг Сравните эвенкийское слово круг тоноло и халхаское тогорог и вам все станет понятно воинственные лесные племена Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 Халхаская юрта, всегда рядом с халхаским чоромо дю))) А на этой рисунке сразу все понятно. :asker28it: Монгольский хан лежит на ковре у своей монгольской юрты с монгольской дверью . А тюрк-слуга играет на кобызе у своего чума. Насчет чорома дю. Ваше "жолама уй" это искаженный вариант слова "чорама дю". Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 А в центре фигурка человечка падающего с верблюда - недавние лесные племена (прото халхи) еще как следует не овладели мастерством езды на туе 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 А в центре фигурка человечка падающего с верблюда - недавние лесные племена (прото халхи) еще как следует не овладели мастерством езды на туе по туфлям ,обуви -женщина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 В любом случае лесная, как это по вашему, ой хухе А по тюрбану и выступающей черной бородке так не скажешь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 круг - тоӈолло; (на воде от брошенного камня) талан круглый - (шарообразный) муӈумэ, мукчумэ, чулбурэ, мумбэр*; (плоский) мурумэ; ◊ круглый год анӈанӣва мурумнэк, анӈанӣ тугурук*; круглые сутки долбонӣ-тырганӣ упкачӣн http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/k.html русско-эвенкийский словарьпусть ктонибудь теперь скажет как в халхаский язык залетело слово цогаригСравните эвенкийское слово круг тоноло и халхаское тогорог и вам все станет понятно воинственные лесные племена В казахском языке есть слово "тугыр" и "тугырык" Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 да и донгелег с тоноло схоже Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 В какой-то части Казахстана используют слово "донгалак"... Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 13, 2013 Share Posted November 13, 2013 А какие уыки у данной юрты, мне кажется больше похожи на прямые (найманский тип) Здесь всеже нужно делить юрты не на два типа, а на три: изогнутые уыки, высокий купол; прямые высокий купол (без багана); прямые ниский купол, плюс подпорки багана. Бек-Нур, уыки вероятнее всего были гнутые, художник таких тонкостей мог не знать. Это видно по тому, что у него кереге наклонные. Найманской юрты нет, это лажа, торгаутская юрта гуляет на просторах ин-та как найманская. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 13, 2013 Share Posted November 13, 2013 Новшество это - новые материалы, новые технологии и т.п. Войлочная дверь и прочие как бы осталость по нынешнему пониманию, каждый раз покидать такую тежелую завесь и тому прочее. Сегодня нигде нет войлочная покрывало, даже монгольские казахи все исключительно употребляют дверь типа халха-монгольского новшества. Это называется ноу-хау. Никакое это не ноу-хау, это заимствование тюркской традиции наличия одновременно войлочной и деревянной дверей. Если бы был ноу-хау, то двери в монгольской юрте были бы сейчас на роликах. А 1-створчатая дверь вместо 2-створчатой это шаг назад в технологиях. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 13, 2013 Share Posted November 13, 2013 кругло - дугариг округлый - дугариг шиг полукруг - цагариг Бек-Нур, в корне перечисленных монгольских слов, обозначающих округлость и все кругловатое, усматривается тюркское (казахское в т.ч.) слово құрық - круглая петля на шесте, которым испокон веков казахи ловили лошадей и противников. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 13, 2013 Share Posted November 13, 2013 Ха, ха... почему казахи все рождаются монголоведами от роду? Берут пример с тувинца халхаведа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
