Устройство юрты

[Махамбет]

Конечно журт используется как синоним народ, земля, поселение, но изначальное значение это родовое место. 

[АксКерБорж]

2) Ну, у ув. АКБ, как всегда чисто юиридико-маньчжуроведческие объяснения. 

Никаких "кераку" - нет вообще.

 

1) Исконно тюркские слова обычно очень короткие, ну состоят из двух согласных и одного гласного в максимум.... 

Это для грубого анализа.

"кер" и потом выползает вопрос что означает "аку"???

 

Наш цаатан - халхавед Енхд   опять что ли решил стать казаховедом - узбековедом? Молодец! Только прошу вас не делать сразу резких и самоуверенных заявлений. Начну отвечать на ваши самоуверенные и необоснованные утверждения в обратном порядке, можно?

 

2) Такая форма вполне отвечает правилам тюркского вокализма гласных, когда корень слова огласовывается в разных ситуациях и в разных вариациях дополнительными приставкам. Например, "тер" - собирать, "терме" - сборочный; "бер" - давать, раздавать, а "береке" - изобилие, достаток и масса других примеров. Точно также и "кер" - растягивать, раздвигать, а "кереге" - растяжка. Речь идет о сборно-разборном с раздвигаемо-сжимаемыми стенками жилище. Так что в монгольских все эти слова заимствованы из тюркских. 

 

1) Никаких "кераку" нет вообще говорите? Хе-хе! Вот Древнетюркский словарь:

 

 

 

Так что уважаемый Енхд, зря не спорьте со мной впредь, если я что-то говорю, то я, в отличие от вас и других, всегда стараюсь свои слова обосновать документально!

 

По ходу Вы наверно флудите? 

[АксКерБорж]

Ха, ха...

Наш юрист-маньчжуровед опять блистает своим сверхзнанием монгольского языка.   Монголам научить монгольский язык, да... :lol:

 

jurt, журт - это на монгольском просто "нутаг". Эти два слова на 200% соотвествуют друг другу, можно сказать чисто кочевой термин.

А "отог" - это чисто юристо-маньчжуроведческий термин насчет охотнических мест.

 

Что, цаатан - халхавед - казаховед  , опять вам привести доказательства или не стоит, что юрт не означает пустое место или просто населенный пункт, поселение, а что это обязательно все вместе - местность + народ?  

 

Я и не пытался, в отличие от вас, что-то доказывать о монгольском языке, откройте глаза, я написал "имхо, в монгольских языках ему больше соответствует понятие отог, а не нутаг". Ну ладно, не отог, так другое, но во всяком случае не нутаг - поселение.

 

Прекрасное и безлюдное место - киши жок жаксы журт.  

 

Так не говорят, это что-то по-цаатановски вы загнули. 

[Стас]

Так что можем считать "юрта" - это русское слово. В тюркских и монгольских языках такого слова нету!

 

Верно! И об этом мы уже тоже говорили.

[Hooker]

 

2) Ну, у ув. АКБ, как всегда чисто юиридико-маньчжуроведческие объяснения. 

Никаких "кераку" - нет вообще.

 

1) Исконно тюркские слова обычно очень короткие, ну состоят из двух согласных и одного гласного в максимум.... 

Это для грубого анализа.

"кер" и потом выползает вопрос что означает "аку"???

 

Наш цаатан - халхавед Енхд   опять что ли решил стать казаховедом - узбековедом? Молодец! Только прошу вас не делать сразу резких и самоуверенных заявлений. Начну отвечать на ваши самоуверенные и необоснованные утверждения в обратном порядке, можно?

 

2) Такая форма вполне отвечает правилам тюркского вокализма гласных, когда корень слова огласовывается в разных ситуациях и в разных вариациях дополнительными приставкам. Например, "тер" - собирать, "терме" - сборочный; "бер" - давать, раздавать, а "береке" - изобилие, достаток и масса других примеров. Точно также и "кер" - растягивать, раздвигать, а "кереге" - растяжка. Речь идет о сборно-разборном с раздвигаемо-сжимаемыми стенками жилище. Так что в монгольских все эти слова заимствованы из тюркских. 

 

1) Никаких "кераку" нет вообще говорите? Хе-хе! Вот Древнетюркский словарь:

 

 

 

Так что уважаемый Енхд, зря не спорьте со мной впредь, если я что-то говорю, то я, в отличие от вас и других, всегда стараюсь свои слова обосновать документально!

 

По ходу Вы наверно флудите? 

 

Значит, монголы говорят на древне-тюркском / кераку,кер,гэр/,а у казахов и других тюркоязычных используется слово лесно-сибирского происхождения "уй,өг ......"

 

И это доказывает того,что казахи  раньше не были степными кочевниками,а были лесными собирателями живущих в чумах ,не знающими слово "кер".

 

Ай маладец АКБ!

[АксКерБорж]

[Hooker]

Похоже,АКБ сдался.На конец-то.

[Шелдон Купер]

 

 

Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа:

 

с изогнутыми жерьдями - "уыками".

 

Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены, и этот шалаш интегрировал с складной стенной решеткой и получилось типа:

 

То есть конструкцию поставили сверх на складную решетку и взяли круг - цагарик и получилось симбиоз "тюркского шалаша" и "киданьского юрты".

 

Вот так история гласит.

Разъясните пожалуйста:

1. Кем считается.(Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа)

2. Как распространили (Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены). Может они ими торговали, или специально обучали мастеров?

3.У кого взяли круг ( ...и взяли круг - цагарик )

И еще вопрос - саки тоже в шалашах жили?

 

1.самими тюрками из Алтая. Энхд есть тюрк-цаатан из Алтая.

2.большая часть казахов- это бывшие кидане(кытай,каракытай).    АКБ,  Бекнур...

3.напомню ,что кидане-монголоязычный народ.

4.саки жили в чумах.

 

 

Аргументы у Вас сырые. Да и сами Вы шутниковый какой-то.  

[АксКерБорж]

Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа  с изогнутыми жерьдями - "уыками".

Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены, и этот шалаш интегрировал с складной стенной решеткой и получилось типа:

То есть конструкцию поставили сверх на складную решетку и взяли круг - цагарик и получилось симбиоз "тюркского шалаша" и "киданьского юрты".

Вот так история гласит.

 

Шелдон Купер, как сказал наш Хукер, Енхд цаатан, поэтому в его словах нет ничего удивительного, ведь каждый пытается понять и постичь мир исходя из своих культурных традиций и потребностей.

 

Наш Енхд этими словами имел в виду, что цаатанский шалаш снаружи обманчив, т.к. под влиянием соседей халха-киданей у них произошла техническая революция и шалаш был модернизирован - киданьские решетки были вкопаны в землю под шалаш в качестве подвального помещения и храения лесных запасов (шишек, орехов, шкурок). У нас иллюзия - снаружи шалаш, но в реальности шалаш с подвалом и со ступенькой вниз.  

[Hooker]

 

 

 

Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа:

 

с изогнутыми жерьдями - "уыками".

 

Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены, и этот шалаш интегрировал с складной стенной решеткой и получилось типа:

 

То есть конструкцию поставили сверх на складную решетку и взяли круг - цагарик и получилось симбиоз "тюркского шалаша" и "киданьского юрты".

 

Вот так история гласит.

Разъясните пожалуйста:

1. Кем считается.(Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа)

2. Как распространили (Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены). Может они ими торговали, или специально обучали мастеров?

3.У кого взяли круг ( ...и взяли круг - цагарик )

И еще вопрос - саки тоже в шалашах жили?

 

1.самими тюрками из Алтая. Энхд есть тюрк-цаатан из Алтая.

2.большая часть казахов- это бывшие кидане(кытай,каракытай).    АКБ,  Бекнур...

3.напомню ,что кидане-монголоязычный народ.

4.саки жили в чумах.

 

 

Аргументы у Вас сырые. Да и сами Вы шутниковый какой-то.  

 

Не сырые! Просто вы не хотите признавать свойх истинных лесных предков.

[Оскар]

Ой, нет никаких аргументов у Хукера. 

Сказано же Керегу слово древне-тюркское. 

Т.е. очередной тюркизм в монгольских языках. 

[Hooker]

Ой, нет никаких аргументов у Хукера. 

Сказано же Керегу слово древне-тюркское. 

Т.е. очередной тюркизм в монгольских языках. 

Вам больше сказать ничего ?

 

 

 

 

Тюркский уй.

 

 

[Оскар]

Тюркский уй.

 

 

 

 

 

Хунны зимой жили в деревянных домах кстати. 

[Hooker]

 

Тюркский уй.

 

 

 

 

 

Хунны зимой жили в деревянных домах кстати. 

 

Pishite po teme.

[Шелдон Купер]

 

 

Тюркский уй.

 

 

 

 

 

Хунны зимой жили в деревянных домах кстати. 

 

Pishite po teme.

 

Похоже это Вы не в теме. Шутниковый наш.

[Hooker]

Я по теме. Юрта на древне тюркском- два названия "кераку "и "эв" . В казахо-тюркском войлочная юрта -уй,нет слова "кер".

Тюрко-казахская этимология "уй "имеет прямое отношение к лесно-сибирским (тув,алтай,хакас)понятиям "өг эв".Уй- это  на самом деле означает древянное жилище типа дом,чум,а не войлочную юрту.

[Аrсен]

Я по теме. Юрта на древне тюркском- два названия "кераку "и "эв" . В казахо-тюркском войлочная юрта -уй,нет слова "кер".

Тюрко-казахская этимология "уй "имеет прямое отношение к лесно-сибирским (тув,алтай,хакас)понятиям "өг эв".Уй- это на самом деле означает древянное жилище типа дом,чум,а не войлочную юрту.

"Уй" - это дом, жилище!

Уй бывает: агаш уй - деревянный дом, кигиз уй - юрта, тас уй - каменный дом, кирпиш уй - кирпичный дом... Чум или палатка на казахском будет - курке или шатыр! Возможно меня подправят... Хотя на казахском слово обозначающее "чум" кажется нет!

Надеюсь Вам теперь понятно, что "уй" это означает дом?

[Hooker]

Значит уй это дом ничего более.Слово обозначающее войлочную юрту в казахском нет.

[Аrсен]

Значит уй это дом ничего более.Слово обозначающее войлочную юрту в казахском нет.

Кто это Вам такое сказал?

[Hooker]

Древне-тюркское кер,гэр есть в современном казахском? Если нет, то все понятно с вами!

 

[Hooker]

Татаро-башкирское тирме.

 

 

 

 

[Аrсен]

Древне-тюркское кер,гэр есть в современном казахском? Если нет, то все понятно с вами!

Причем тут эти слова? Керу - это глагол... Кер означает - расстянуть, поставить, установить...

[Стас]

Суть в том, что не всякий уй у казахов юрта.

[Шелдон Купер]

Значит уй это дом ничего более.Слово обозначающее войлочную юрту в казахском нет.

Не старайтесь выглядеть глупее, чем Вы есть на самом деле, и тем самым ввести нас в заблуждение. 

Кигыз уй - Вам это слово знакомо. 

Или опять шутникуете?

[Стас]

Кигыз уй это 2 (два) слова,а  не одно.

Это целое описание, а не уникальный термин для юрты.