Устройство юрты

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Настоящие карататары это нынешные халха монголы.

 

Не все так просто.

Мы тоже настоящие потомки карататарских племен.

Но давайте не отвлекаться от дверной темы.

 

[АксКерБорж]

 

Петроглифы Восточного Алтая.

Изображения юрты.

Датировка рубеж 5 - 6 в.в.

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Steppe Man сказал:

 

Персидский художник наверно не придал этому значение, что в войлочной юрте деревянные дверцы традиционно открываются не наружу, а во внутрь (нынче это не соблюдается, реже казахами и кыргызами, часто монголами).

Предполагаю, что такой порядок был для того, чтобы они не мешали войлочной двери-накидке.

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

По Внутренней орде и Астраханской губернии. I. Внутренняя Киргиз-Кайсацкая орда

[Kamal]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Первые два фото это каракалпакские юрты начала 20 века, а два нижних это степные того же периода из коллекции Прокудина-Горского С.М., то есть кыргызские или казахские:

https://foto.kg/galereya/99-yurta-kochuyuschih-kirgizov.html

[Kamal]

1 час назад, Steppe Man сказал:

 

Кстати, юрты с такими наподобие дверями есть в средневековых рисунках. Позже посмотрю.

 

[Kamal]

В 12.11.2013 в 11:04, Hooker сказал:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/The_Traveler_and_the_Dervish.jpg

Монгольская юрта и тюркский чум.

Если даже это монгольская юрта, то обратите внимание на дверь, она открыта наружу, а на ней детвора лазают как по стремянке, играются так. Видно, что юрта принадлежит богатому человеку, возможно, какому-то наместнику, но явно не царская юрта с настоящими дверями. В общем, наличие похожих дверей из жердей не противоречит общей конструкции юрты.

[Kamal]

10 часов назад, Steppe Man сказал:

Не знаю как было у вас. А у нас деревянная дверь была.И даже войлочная и деревянная двери вместе были.

Думаю это поздние рисунки, а не средневековья. Но, также не исключено, что у ханских юрт двери были. Вы поищите похожие рисунки, где изображены юрты простых людей, у них нет дверей. 

Вопрос, разве у монгольских юрт двери не во внутрь открываются? 

[Steppe Man]

6 минут назад, Kamal сказал:

Думаю это поздние рисунки, а не средневековья. Но, также не исключено, что у ханских юрт двери были. Вы поищите похожие рисунки, где изображены юрты простых людей, у них нет дверей. 

Вопрос, разве у монгольских юрт двери не во внутрь открываются? 

У простых людей  просто воилочная дверь была.

[Kamal]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

У простых людей  просто воилочная дверь была.

Наверное, занавеска из простого войлока как у Левшина. Если так, то об этом я и пишу как ввязался в этот спор.

[АксКерБорж]

В 05.05.2024 в 19:42, Steppe Man сказал:

У простых людей  просто воилочная дверь была.

 

Раз присутствует войлочная дверная накидка, значит деревянные двери должны открываться вовнутрь, но по вашему фото невозможно понять есть они там или нет.

Не понимаю как халха-монголы, в особенности их новорожденные и маленькие дети, могли без деревянных дверей с пустым дверным проемом с одной накидкой выживать в суровые монгольские зимы с 40-градусными морозами и сильнейшими ветрами?

Не верю!

 

[АксКерБорж]

В 05.05.2024 в 19:47, Kamal сказал:

Наверное, занавеска из простого войлока как у Левшина. Если так, то об этом я и пишу как ввязался в этот спор.

 

Прочитал сейчас, что оказывается в холодных регионах Монголии в гэрах (юртах) было даже по 2 деревянные двери!

Одна внутренняя 2-створчатая (монг: давхар хаалга).

Вторая наружная 1-створчатая, которая обивалась еще для теплоизоляции войлоком.

Некоторые монголы зимой в целях лучшего утепления юрты и защиты от продувания даже пристраивали к входной двери небольшой деревянный тамбур.

 

[АксКерБорж]

В 05.05.2024 в 19:42, Steppe Man сказал:

У простых людей  просто воилочная дверь была.

 

Все эти исторические снимки сделаны в Монголии в летний, теплый период года, поэтому на них дверной проем всегда открытый. По ним нельзя судить о наличии или отсутствии в гэрах внутренних деревянных дверей.

 

На этом снимке гэр монголов Китая, емнип узэмчинов, и даже несмотря на относительно теплые зимы в АРВМ КНР, на фото хорошо видна правая створка внутренней двери, открытая вовнутрь.

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

На этом снимке гэр монголов Китая, емнип узэмчинов, и даже несмотря на относительно теплые зимы в АРВМ КНР, на фото хорошо видна правая створка внутренней двери (предположительно 2-створчатой), открытая вовнутрь.

 

с 8 сек.

Тоже 2-створчатая деревянная дверь в гэрах монголов Китая, открывающаяся вовнутрь:

https://twitter.com/i/status/1787459798973522265

 

Наш Аза худалч. ))

 

[Steppe Man]

Пустая болтовня. Это китайские монголы.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Пустая болтовня. Это китайские монголы.

 

Вы удивляете меня, Азбаяр, а что, монголы в Китае уже не монголы?

Напротив, в отличие от халха-монголов у них, например, сохранилась память о своей родоплеменной принадлежности.

 

[Kamal]

В 07.05.2024 в 06:35, АксКерБорж сказал:

 

Раз присутствует войлочная дверная накидка, значит деревянные двери должны открываться вовнутрь, но по вашему фото невозможно понять есть они там или нет.

Не понимаю как халха-монголы, в особенности их новорожденные и маленькие дети, могли без деревянных дверей с пустым дверным проемом с одной накидкой выживать в суровые монгольские зимы с 40-градусными морозами и сильнейшими ветрами?

Не верю!

 

Верьте не верьте, но смущает тот факт, что у юрт до сих пор присутствует занавеска, даже после появления у юрт дверей она (занавеска) не потеряла свою практичность. Зачем эта занавеска нужна, не задумывались?!

Давайте, немножко подумаем: двери стационарных домов, хоть древних, хоть современных имели ли и имеют ли подобные занавески?! Нет, конечно. Тогда зачем у юрты эти войлочные занавески? И вообще, дверь юрты сама по себе теплоизоляционной функции не имеет.

Тепло в юрте удерживали именно войлок или шкура животных, поэтому дверь для юрты, которую мы знаем нынче, в прошлые времена и вовсе не была нужна. Она была лишь излишеством, роскошью для богатых. И вообще интересно, с какого боку на юрточных дверях начали выдалбливать или наносить разные нарезные фигуры, если на дверях обычных домов этого не делают?! В этом вопросе я думаю, что двери были нововведением 18-19 веков, а ее наличие означало состоятельность хозяина юрты. А со временем, а именно с 18 и 19 веков, дверь для юрты стала обязательным элементом юрты, а резьбу начали выдалбливать, чтоб отличиться от соседей. Скажите, Вы видели одинаковые резьбы на дверях юрты?

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Kamal сказал:

И вообще, дверь юрты сама по себе теплоизоляционной функции не имеет.

 

Ну вы даете.

 

11 часов назад, Kamal сказал:

дверь для юрты, которую мы знаем нынче, в прошлые времена и вовсе не была нужна. Она была лишь излишеством, роскошью для богатых. 

 

Провели бы хотя бы один день в степи зимой в юрте без двери сразу бы начали топить здесь за их древность. )

 

11 часов назад, Kamal сказал:

Зачем эта занавеска нужна, не задумывались?!

 

Вообще-то сам войлок, кошма, это прежде всего теплоизоляционный материл. Вот и думайте.

 

[АксКерБорж]

В 08.05.2024 в 22:35, Kamal сказал:

смущает тот факт, что у юрт до сих пор присутствует занавеска, даже после появления у юрт дверей она (занавеска) не потеряла свою практичность. Зачем эта занавеска нужна, не задумывались?!

 

Повторюсь, что все зависит от географической местности. В южных теплых краях по понятным причинам возможно так и было, либо одна деревянная дверь, либо одна войлочная дверь-занавеска.

Но ведь кочевые скотоводческие родо-племена обитали на обширных пространствах, большей частью в лесо-степных регионах, где в холодное время года, а это не менее полугода, нужны были обе двери.

Пример из жизни.

Все легковые и грузовые автомашины имеют капот, способствующий в холодное время двигателю быстрее нагреться и не остыть, причем почти всегда капот с внутренней стороны обшивается теплоизоляционным материалом. Но в наших краях зимой водители дополнительно утепляют двигатель большим отрезом кошмы, которым накрывают весь двигатель с навесным оборудованием, что улучшает теплоизоляцию - легче завести двигатель, быстрее его нагреть и дольше сохранять его теплым от остывания во время остановки двигателя.

Так вот, в нашем случае для сравнения, капот - это деревянная дверь юрты, кошма - войлочная занавеска юрты.

 

[Kamal]

В 17.05.2024 в 09:31, АксКерБорж сказал:

Так вот, в нашем случае для сравнения, капот - это деревянная дверь юрты, кошма - войлочная занавеска юрты.

Вы хоть немножко можете логически порассуждать? Наверное, нет. 

Кто такой кочевник-скотовод? Это тот, который выбирает пастбище для своего скота по сезону, зимой там (в теплых краях), а летом - вволю, где угодно, лишь бы трава росла и скот был сытым.

Вы приведите хоть какой-нибудь пример из прошлого, что казахские кочевники заготавливали корм для скота летом, чтоб скот не умер с голоду зимой. Или вы считаете, что казахи к зиме забивали весь скот вчистую и сидели под снегом и кормились трупами животных? Ну, дальше фантазируйте, а я думаю, что кочевник-скотовод заранее, ещё до наступления зимы отчаливал в теплые края... , ну и т.д.

 

[АксКерБорж]

 

В 17.05.2024 в 18:42, Kamal сказал:

Вы хоть немножко можете логически порассуждать? Наверное, нет. Вы приведите хоть какой-нибудь пример из прошлого, что казахские кочевники заготавливали корм для скота летом, чтоб скот не умер с голоду зимой. Или вы считаете, что казахи к зиме забивали весь скот вчистую и сидели под снегом и кормились трупами животных? Ну, дальше фантазируйте

 

Что за бред?

 

В 17.05.2024 в 18:42, Kamal сказал:

Кто такой кочевник-скотовод? Это тот, который выбирает пастбище для своих скот по сезону, зимой там (в теплых краях), а летом - вволю, где угодно, лишь бы трава росла и скот был сытым.

я думаю, что кочевник-скотовод заранее, ещё до наступления зимы отчаливал в теплые края... , ну и т.д.

 

Так почему-то принято считать историками, хотя это выглядит с точки зрения фактологии абсурдом (по ссылке я предположил свою версию).

Каждый род-племя испокон веков (описал это еще Рашид ад-Дин) кочевали сезонно строго в рамках исторических границ земель, принадлежащих этому роду-племени. При нарушении границ пастбищ и водопоев неизбежно происходили кровавые межродовые столкновения.

Родовые земли не обязательно были на теплом юге, они были повсюду и у каждого свои.

По этому вопросу я открывал отдельную тему:

 

Поэтому я не могу принять как аргумент ваши слова про якобы "кочевник-скотовод "выбирает" пастбище для своего скота по сезону", "зимой в теплых краях", "летом где угодно", лишь бы трава росла и скот был сытым".

 

[Kamal]

В 09.05.2024 в 09:50, АксКерБорж сказал:

Вообще-то сам войлок, кошма, это прежде всего теплоизоляционный материл. 

Бинго! Хорошо, хоть это понимаете. А всё остальное в Вашем мире фантазии я не разделяю. Если бы предполагали, то можно было бы спорить, но Вы утверждаете, что является настоящим абсурдом.