Устройство юрты

[Zake]

8 минут назад, Rust сказал:

 

Следовательно Храпачевский делает вполне понятный вывод о том, что союзные кочевники Тянь-цзо - могэши и шивейцы - именовались татарами.

Короче опять выводы наших современников.  При всем уважении к Храпачевскому, это его субъективное мнение. По источникам шивей и татары нетождественны. Под татарами изначально понимались именно тюркские общности. 

[Rust]

продолжение

"дю" из монголов в Северо-Западной и Юго-Западной лу (областях) под 1198 годом полностью опровергает фейковое предположение о принятии татарами политонима "монгол".

Все остальное лишь "хотелки" видеть ЧХ тюрком.

 

[Samtat]

Честно, не вижу связи.Цигешу предводитель желтых шивей.  Шивейцы Цигешу разбежались. 50 тыс. татар есть, они же могеши в "Ляо ши". Что шивей назывались татарами не вижу. Храпачевский пишет , что могеши предположительно-это  татары по "Ляо ши". Но не шивеи.

[Rust]

Специально для АКБ - эти лу, где фигурируют и монголы и тераиты и меркиты - очень далеки от ВКО и Чингиля. Что говорит о береде с проживанием всех народов найманов, кераитов, меркитов в очень маленькой по историческим меркам области.

[Zake]

5 минут назад, Rust сказал:

продолжение

"дю" из монголов в Северо-Западной и Юго-Западной лу (областях) под 1198 годом полностью опровергает фейковое предположение о принятии татарами политонима "монгол".

Все остальное лишь "хотелки" видеть ЧХ тюрком.

 

На самом деле "шивейские" корни татаров (монголов) Чх - это действит - но ХОТЕЛКИ историков.  Ибо в источниках этого нет. 

[Rust]

2 минуты назад, Samtat сказал:

Честно, не вижу связи.Цигешу предводитель желтых шивей.  Шивейцы Цигешу разбежались. 50 тыс .татар есть, они же могеши в "Ляо ши". Что шивей назывались татарами не вижу. Храпачевский пишет , что могеши предположительно-это  татары по "Ляо ши". Но не шивеи.

Возможно и так. Тогда коснемся племен "могэши":

Храпачевский предполагает, что могэши есть племя, которое в хрониках "Цзинь ши" и "Ляо ши" обозначает мэнгу - собственно монголов.

[Zake]

7 минут назад, Rust сказал:

Специально для АКБ - эти лу, где фигурируют и монголы и тераиты и меркиты - очень далеки от ВКО и Чингиля. Что говорит о береде с проживанием всех народов найманов, кераитов, меркитов в очень маленькой по историческим меркам области.

Так речь же идет о 1233 году, когда монголы Чх "переваривали" Китай! 

Что здесь вы опровергаете? 

[Rust]

5 минут назад, Zake сказал:

На самом деле "шивейские" корни татаров (монголов) Чх - это действит - но ХОТЕЛКИ историков.  Ибо в источниках этого нет. 

Ты прочитал, что тебе представили? Или опять мимо? 1184 год, монголы, территория современной Внутренней Монголии. Теперь понимаешь, что твоя фейковая гипотеза о политониме "монгол" не стоит ни гроша? 

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Так речь же идет о 1233 году, когда монголы Чх "переваривали" Китай! 

Что здесь вы опровергаете?

Для особо упорных попрошу прочитать текст еще раз, чтобы понять, что речь идет о 1184 годе.

[Zake]

1 минуту назад, Rust сказал:

Для особо упорных попрошу прочитать текст еще раз, чтобы понять, что речь идет о 1184 годе.

Что здесь опровергаете? 

Сообщения РАДа, Марко Поло и т.д. о захоронениях великих ханов на Алтае? 

[Rust]

1 минуту назад, Zake сказал:

Что здесь опровергаете? 

Сообщения РАДа, Марко Поло и т.д. о захоронениях великих ханов на Алтае? 

Ты текст читал? Что тупишь то? Ты с большим апломбом вещал здесь про принятие татарами политонима "монгол" в 1211 году. Тебе привели источник, в котором упоминаются кочевые монголы на территориях Внутренней Монголии. Теперь доходит, что ты не прав?

[Zake]

6 минут назад, Rust сказал:

Ты текст читал? Что тупишь то? Ты с большим апломбом вещал здесь про принятие татарами политонима "монгол" в 1211 году. Тебе привели источник, в котором упоминаются кочевые монголы на территориях Внутренней Монголии. Теперь доходит, что ты не прав?

Опять какой то сумбур у вас пошел.  Что вы здесь опровергаете?? 

[Rust]

Хех, ну ты даешь. Включаешь режим дурака, так как не получилось перевести разговор на "Сообщения РАДа, Марко Поло и т.д. о захоронениях великих ханов на Алтае?"?  

[Rust]

Относительно некоторых племен в Цзиньских источниках. В жизнеописании Цзунхо читаем:

Цитата

Что касается северного племени хунгират, то оно особенно жестокое и своевольное. [Оно] неоднократно собирало вокруг себя все племена, вторгаясь через пограничную линию [Цзинь]. [Ваньянь] Цзунхао испросил разрешения [императора] воспользоваться слабостью коней [у кочевников] в конце весны и неожиданно напасть на них. В это время татары (цзубу) уже восстали и член императорского рода Сянь, ведший дела передвижного секретариата в Северной столице, получил императорский указать рекомендации по всем этим событиям. [Ваньянь] Сян высказал об этом [такое мнение]: если атаковать и разбить хунгиратов, о тогда татары (цзубу) не станут на востоке восприниматься так [главная] тревога — лучше оставить их [хунгиратов], чтобы сначала сковать силы других [т.е. татар]. [Ваньянь] Цзунхао послал доклад [императору]: «Наше государство, при всей грозной мощи, не может искоренить малое племя — однако намеревается сковать другое [племя], уже ставшее крепким? Подданный просит разрешить сначала разбить хунгиратов, а потом уже отвести войска на север и истребить татар (цзубу)».

Источник различает племена хунгиратов и собственно татар. Далее будут упомянуты хатакины, салжиуты, джиркины, сары как отличные от татар (цзубу) племена.

Все предельно очевидно.

[Zake]

11 минут назад, Rust сказал:

Хех, ну ты даешь. Включаешь режим дурака, так как не получилось перевести разговор на "Сообщения РАДа, Марко Поло и т.д. о захоронениях великих ханов на Алтае?"?  

Эту тему прекрасно раскрыл ув АкБ с ссылками на источники. Объяснения историков не подтверждаются источниками. 

Здесь мне НЕЧЕГО добавить.

[Rust]

2 минуты назад, Zake сказал:

Эту тему прекрасно раскрыл ув АкБ с ссылками на источники. Объяснения историков не подтверждаются источниками. 

Здесь мне НЕЧЕГО добавить.

Ага, доказал. Также как и ты доказал, что татары приняли политоним "Монгол" в 1211 году?

Вот тебе еще про монголов до 1211 года:

 

[Zake]

6 минут назад, Rust сказал:

Ага, доказал. Также как и ты доказал, что татары приняли политоним "Монгол" в 1211 году?

Вот тебе еще про монголов до 1211 года:

 

Доказывать не надо. Источники все доступны.  

Далее, а я разве говорил что менгу (монголов) до 1211 года не было? Мэнгу известны со времён династии Тан точно. Татары Чх переняли их политоним в 1211 году. И все позже стали монголам.  Вот и всё. 

 Что с вами Админ? Вы сами с собой страстно спорите и сами себя убеждаете.

[Comminges]

Алчи-татары тоже тюрки? 

[Rust]

6 минут назад, Zake сказал:

Так я разве говорил что монголов до 1211 года не было? Мэнгу известны со времён династии Тан точно. Татары Чх переняли их политоним в 1211 году. И все позже стали монголам.  Вот и всё. 

 Что с вами Админ? Вы сами с собой спорите и сами себя убеждаете.

А вот эти монголы, постоянно атакующие Цзинь это кто? Инопланетяне? Отмечу, что это 1201 год. И уже монголы. Если их имя приняли татары как политоним, а куда делись собственно монголы, чье имя взяли татары? Вот так десятилетиями атаковали Цзинь и исчезли, подарив свое имя татарам? Причем татары упоминаются источниками как отдельный от монголов народ. Особенно тераит-татары.

 

[Zake]

29 минут назад, Rust сказал:

Ага, доказал. 

Ну если честно, по источникам это очевидно будет даже трактористам.    Лучше историкам покаяться хотя бы в этом (место захоронений, фейковые шивейские корни монголов), а не упорствовать. 

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Ну если честно, по источникам это очевидно будет даже трактористам.    Лучше историкам покаяться хотя бы в этом (место захоронений), а не упорствовать. 

Ну-ну, доказал также как и твой якобы принятый политоним?

"Покаяться историкам" - ты лучше дорасти до их уровня и потом уже требуй покаяния.

[Zake]

2 минуты назад, Rust сказал:

А вот эти монголы, постоянно атакующие Цзинь это кто? Инопланетяне? Отмечу, что это 1201 год. И уже монголы. Если их имя приняли татары как политоним, а куда делись собственно монголы, чье имя взяли татары? Вот так десятилетиями атаковали Цзинь и исчезли, подарив свое имя татарам? Причем татары упоминаются источниками как отдельный от монголов народ. Особенно тераит-татары.

 

Все в итоге стали монголами, во времена РАДа уже точно:

"...Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ , нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами..."

[Rust]

Относительно Амбагай-каана:

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Все в итоге стали монголами, во времена РАДа уже точно:

"...Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ , нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами..."

Я задал вопрос - какие монголы нападали на Цзинь в 1201 году? Уже принявшие политоним "монгол" татары или  собственно монголы?

[Zake]

Только что, Rust сказал:

Я задал вопрос - какие монголы нападали на Цзинь в 1201 году? Уже принявшие политоним "монгол" татары или  собственно монголы?

Дайте источник с ссылкой в интернете. Будем разбираться.