Устройство юрты

[Momyn]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В Казахстане.

 

Мастер ты создавать сенсации. Да убери у юрты 2-3 каната она так выгледеть будет.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Momyn сказал:

Мастер ты создавать сенсации. Да убери у юрты 2-3 каната она так выгледеть будет.

 

Никто ничего не убирал. Казахские юрты сами по себе высококупольные.

Все зависит от соотношения длины уука к диаметру юрты, количеству пролетов, канатов.

Короче ууки - ниже купол.

Длиннее ууки - выше купол.

 

Кстати к юрточному вопросу тоже применим мой тезис про региональные казахские различия.

Юрты и ее детали не были одинаковыми во всех регионах.

 

Например.

Юрта казахов Монголии подражает немного низкому монгольскому гэру и это естественно в таком окружении:

Юрта казахов Китая сохранилась в первозданном виде, потому что подражать некому, ханьцы и уйгуры юрт не ставят:

и т.д. и т.п.

 

[Momyn]

Включи пространственное мышление, если есть. 

[Peacemaker]

калмыцкие юрты

[mechenosec]

4 часа назад, Peacemaker сказал:

калмыцкие юрты

Вероятно это неточные изображения, видел фото калмыцких кибиток начала 20 века, там они низкие точно как монгольские. Но также читал что калмыцкие были выше монгольских, что опять же могло быть неточностью.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Momyn сказал:

Включи пространственное мышление, если есть. 

 

Поделись, если много.

 

1 час назад, mechenosec сказал:

Вероятно это неточные изображения, видел фото калмыцких кибиток начала 20 века, там они низкие точно как монгольские. Но также читал что калмыцкие были выше монгольских, что опять же могло быть неточностью.

 

Азбаяр прав.

Калмыцкий гер прошлого, несмотря на его прямые монгольские ууни, все же уверенно можно назвать высококупольным, подражающим в этом окружающим их казахской, башкирской и ногайскорй юртам и потому отличающимся от низкого монгольского гэра.

Хотя конечно же были и низкие геры как связь с прежней родиной в Синьцзяне.

 

 

  

[АксКерБорж]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Калмыцкий гер прошлого, несмотря на его прямые монгольские ууни, все же уверенно можно назвать высококупольным, подражающим в этом окружающим их казахской, башкирской и ногайскорй юртам и потому отличающимся от низкого монгольского гэра.

Хотя конечно же были и низкие геры как связь с прежней родиной в Синьцзяне.

 

Высокая юрта башкиров рода катай (осколки кара-китаев?).

Фото С.И. Руденко.

 

Внутри (семья богатого киданьца))):

Она же снаружи:

 

[АксКерБорж]

 

В Монголистане, бывшем Керейтском улусе - улусе Чингизхана, ой-ой-ой простите, сейчас в Или-Казахском автономном округе КНР, юрты не все с высочайшим куполом.

Много и таких.

Может быть это 2 типа юрт, найманская и керей[т]ская?

Как и лисий малакай у них двух видов - найманский и керейский.

 

Это я по совету Момына пытаюсь включить пространственное мышление. 

 

[Peacemaker]

 

Изначальная форма казахской юрты.

[АксКерБорж]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Изначальная форма казахской юрты.

 

Азбаяра опять понесло. Опять чумы и яранги. Потом должны пойти в ход вороны и олени. Давно проверено ветеранами форума. 

 

[кылышбай]

25.11.2018 в 14:09, АксКерБорж сказал:

Высокая юрта башкиров рода катай (осколки кара-китаев?).

Внутри (семья богатого киданьца))):

судя по генетике "киданьского" в них мало (если вообще есть). они мало отличаются от ост. башкир типа табынцев и генетически типичные автохтоны (по отношению к киданьцам) Юж. Урала

[АксКерБорж]

55 минут назад, кылышбай сказал:

судя по генетике "киданьского" в них мало (если вообще есть). они мало отличаются от ост. башкир типа табынцев и генетически типичные автохтоны (по отношению к киданьцам) Юж. Урала

 

Интересно откуда вы раздобыли днк киданей или кара-кытаев, чтобы утверждать так?

 

[Momyn]

25.11.2018 в 10:52, АксКерБорж сказал:

 

Поделись, если много.

 

 

 

 

 

 

 

  

Думаю не стоит тащит сюда аксонометрические изображения и начертательную геометрию инженера. Зачем это юристу? Просто вспомни зонтик напоминающий верх юрты, чем меньше основание конуса им образованным, тем выше купол. Канаты и влияют на это основание конуса.

Просто у этих высококупольных юрт не все канаты, такие экономюрты не практичны, не устойчивы к сильным ветрам, в холодное время все тепло будет на верху.

[АксКерБорж]

11 часов назад, Momyn сказал:

Думаю не стоит тащит сюда аксонометрические изображения и начертательную геометрию инженера. Зачем это юристу? Просто вспомни зонтик напоминающий верх юрты, чем меньше основание конуса им образованным, тем выше купол. Канаты и влияют на это основание конуса.

Просто у этих высококупольных юрт не все канаты, такие экономюрты не практичны, не устойчивы к сильным ветрам, в холодное время все тепло будет на верху.

 

Где же твое пространственное мышление, "профессор истории"? 

Диаметр основания (количество канатов, хана) я считаю не имеет значения.

Для высоты юрты (гэра) я считаю важна длина купольных жердей.

Хочешь наглядный пример?

На фото из Монголии на переднем плане казахская юрта, на дальнем - монгольский гэр. Количество канатов (хана) у них примерно одинаковое (5 - 6), не считая зрительного эффекта из-за отдаленности гэра, но высота совершенно разная из-за разной длины купольных жердей.

Если бы у гэра ууни были бы длинее, то он тоже был бы высококупольным:

 

Вопрос касательно твоего пространственного мышления - зачем недокладывать в стены канаты и тем самым теснить себя и других на пятачке площади, когда можно удлинить ууки и одним выстрелом иметь:

а) нормальную жилплощадь;

б) просторный высокий купол?  

 

[Rust]

Момун прав, когда говорит о том, что если уменьшить количество канатов, юрта становится выше.

[АксКерБорж]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вопрос касательно твоего пространственного мышления - зачем недокладывать в стены канаты и тем самым теснить себя и других на пятачке площади, когда можно удлинить ууки и одним выстрелом иметь:

а) нормальную жилплощадь;

б) просторный высокий купол?  

 

 

Наглядная иллюстрация почему нельзя по Момыновски жертвовать жилой площадью взамен на высокие потолки: 

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Наглядная иллюстрация почему нельзя по Момыновски менять жилую площадь на высокие потолки: 

 

Как обычно, начинаются какие-то рисунки, выкладки и постоянный спор - лишь бы спорить? Мы летом поднимали кыргызскую юрту в Томске, она была высокая, хотели даже раздвинуть кереге, чтобы присела, однако тогда сильно расширялся дверной проем. Нам тупо не хватало еще одного каната.

[Peacemaker]

[Momyn]

27.11.2018 в 07:25, АксКерБорж сказал:

 

Где же твое пространственное мышление, "профессор истории"? .

27.11.2018 в 07:39, АксКерБорж сказал:

 

Наглядная иллюстрация почему нельзя по Момыновски жертвовать жилой площадью взамен на высокие потолки: 

 

 

 

Подозревал, но не знал что попаду в точку. Но ты не обижайся АКБ такое бывает. Обычно слабое пространственное мышление бывает у женщин, но и у мужчин встречается. Поэтому женщины не чувствуют габарит машины, на поворотах наезжают на бордюры, паркуются долго. Значит и зонтиков у вас нет? Может Павлодарщина  такая суровая, что из осадков там только снега выпадают? Даже не знаю как объяснить, ну хоть вязаные детские шапочки внуков есть, наверное. Если его поставить на стол , то она будет высокой, одеть на ребенка будет ниже, одеть на тебя, будет вообще плоской. Шанырак, жерди-уыки длины не меняют, а вот увеличивая количество канатов, ты сделаешь юрту шире, но она при этом станет низкой и наоборот. АКБ ты хоть знаешь, почему люди южного полушария вниз не падают?

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

28.11.2018 в 23:25, Momyn сказал:

Подозревал, но не знал что попаду в точку. Но ты не обижайся АКБ такое бывает. Обычно слабое пространственное мышление бывает у женщин, но и у мужчин встречается. Поэтому женщины не чувствуют габарит машины, на поворотах наезжают на бордюры, паркуются долго. Значит и зонтиков у вас нет? Может Павлодарщина  такая суровая, что из осадков там только снега выпадают? Даже не знаю как объяснить, ну хоть вязаные детские шапочки внуков есть, наверное. Если его поставить на стол , то она будет высокой, одеть на ребенка будет ниже, одеть на тебя, будет вообще плоской. Шанырак, жерди-уыки длины не меняют, а вот увеличивая количество канатов, ты сделаешь юрту шире, но она при этом станет низкой и наоборот. АКБ ты хоть знаешь, почему люди южного полушария вниз не падают?

 

Ишь ты какой ты у нас умный оказывается, не зря же про горячие пирожки что-то там весёлое выдумал. А ну-ка объясни нам глупым, почему это люди южных областей по твоему не падают вниз тюбетейкой?

 

27.11.2018 в 10:42, Rust сказал:

Как обычно, начинаются какие-то рисунки, выкладки и постоянный спор - лишь бы спорить? Мы летом поднимали кыргызскую юрту в Томске, она была высокая, хотели даже раздвинуть кереге, чтобы присела, однако тогда сильно расширялся дверной проем. Нам тупо не хватало еще одного каната.

 

Зачем так возмущаться? Ведь форум на то и форум чтобы пообсуждать и поспорить на интересные темы.

А рисунки я всегда использую для лучшего наглядного доведения своего мнения и виденья до своих дискуссантов, что тут не понятного?

 

Вы с Момыном наверно не поняли меня.

Я не спорю, что при помощи растягивания решеток стен можно увеличить диаметр юрты, но заодно уменьшить высоту юрты, это любому понятно.

Я не спорю, что при помощи уменьшения числа тех же решетчатых пролетов можно увеличить высоту юрты, это всем понятно, даже павлодарцам и женщинам без пространственного Момыновского мышления. 

Но ведь:

1) Это будет явно в ущерб просторности юрты, ее диаметр сразу же уменьшится. Кому скажите нужна юрта слегка повыше, но резко стесненная внутри?

2) При этом, как сказано в п.1), высота юрты увеличится не намного, т.е. овчина выделки не стоит.

3) И наконец этот способ при тюркской изогнутой в нижней части купольной жерди создаст нежелательный внешний вот такой эффект неэстетичной выпуклости (прошу прощения, но опять рисунок  ):

Синий уук - это то, как юрта получит ненужную выпуклость по всей окружности в случае уменьшения числа канатов по вашей с Момыном версии и изменения угла подъема ууков (это в монгольском гэре можно без риска выпуклостей изменять угол наклона жердей, потому что они у них прямые, без изгиба):

 

Так не легче ли в целях сохранения просторности юрты, сохранения ее правильных форм и в целях резкого и большого увеличения высоты юрты использовать удлиненные купольные жерди?

Как удлинить ууки это уже другой вопрос, решаемый.

 

[кылышбай]

26.11.2018 в 15:55, АксКерБорж сказал:

Интересно откуда вы раздобыли днк киданей или кара-кытаев, чтобы утверждать так?

тогда прошу вас с лайкающим вас Zake рассказать нам как уральские, поволжские, восточно-европейские гаплогруппы попали к киданям с Дальнего Востока

[АксКерБорж]

26.11.2018 в 15:01, кылышбай сказал:

судя по генетике "киданьского" в них мало (если вообще есть). они мало отличаются от ост. башкир типа табынцев и генетически типичные автохтоны (по отношению к киданьцам) Юж. Урала

 

Интересно откуда вы раздобыли днк киданей или кара-кытаев, чтобы утверждать так?

 

27 минут назад, кылышбай сказал:

тогда прошу вас с лайкающим вас Zake рассказать нам как уральские, поволжские, восточно-европейские гаплогруппы попали к киданям с Дальнего Востока

 

Интересно откуда вы раздобыли теперь киданей  на дальнем Востоке?

 

[Momyn]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ишь ты какой ты у нас умный оказывается, не зря же про горячие пирожки что-то там весёлое выдумал. А ну-ка объясни нам глупым, почему это люди южных областей по твоему не падают вниз тюбетейкой?

 

 

Зачем так возмущаться? Ведь форум на то и форум чтобы пообсуждать и поспорить на интересные темы.

А рисунки я всегда использую для лучшего наглядного доведения своего мнения и виденья до своих дискуссантов, что тут не понятного?

 

Вы с Момыном наверно не поняли меня.

Я не спорю, что при помощи растягивания решеток стен можно увеличить диаметр юрты, но заодно уменьшить высоту юрты, это любому понятно.

Я не спорю, что при помощи уменьшения числа тех же решетчатых пролетов можно увеличить высоту юрты, это всем понятно, даже павлодарцам и женщинам без пространственного Момыновского мышления. 

Но ведь:

1) Это будет явно в ущерб просторности юрты, ее диаметр сразу же уменьшится. Кому скажите нужна юрта слегка повыше, но резко стесненная внутри?

2) При этом, как сказано в п.1), высота юрты увеличится не намного, т.е. овчина выделки не стоит.

3) И наконец этот способ при тюркской изогнутой в нижней части купольной жерди создаст нежелательный внешний вот такой эффект неэстетичной выпуклости (прошу прощения, но опять рисунок  ):

Синий уук - это то, как юрта получит ненужную выпуклость по всей окружности в случае уменьшения числа канатов по вашей с Момыном версии и изменения угла подъема ууков (это в монгольском гэре можно без риска выпуклостей изменять угол наклона жердей, потому что они у них прямые, без изгиба):

 

Так не легче ли в целях сохранения просторности юрты, сохранения ее правильных форм и в целях резкого и большого увеличения высоты юрты использовать удлиненные купольные жерди?

Как удлинить ууки это уже другой вопрос, решаемый.

 

Отшутился называется.

Вот эти юрты нормальные. 

[mechenosec]

5 часов назад, кылышбай сказал:

тогда прошу вас с лайкающим вас Zake рассказать нам как уральские, поволжские, восточно-европейские гаплогруппы попали к киданям с Дальнего Востока

Вы забыли что кидани как и все другие народы сидели на своих местах в общаге  " Туркестан" (Джунгария) ? А гаплы от любвиобильных соседей, от кого ещё?