Устройство юрты

[arkuk]

8 минут назад, Samtat сказал:

"Йорт-җорт" у татар в современном понятии дом, двор, подворье.

Насколько оно современное, говорили ли так в начале 20 века. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Uighur сказал:

Известны ли тунгусо-манчжурским народам Юрты?

Нет.

1 час назад, Uighur сказал:

Кидани жили в юртах? 

Кара-китаи жили в юртах и охотились с ловчими птицами. Их этническая и языковая принадлежность под большим вопросом. Общепринятая версия что они монголы. Лично я на основе многочисленных данных считаю их абсолютно не отличимым народом от других татарских племен времен Чингизхана, по этничности которых тоже стоит жирный вопрос, в противном случае форум давно закрылся бы.  

 

[АксКерБорж]

В 09.05.2017 в 18:23, АксКерБорж сказал:

Прямолинейность купольных жердей (унь) в монгольском гэре вкупе с низкими по высоте решетчатыми стенами (хана) придает монгольскому гэру приземистость. В результате чего вдоль стен гэра можно лишь сидеть, стоять во весь рост невозможно:

 

 

 

[Shamyrat]

Есть данные что скифы жилы в кибитках на повозках и чтобы перевозить с одного места в другое эти повозки их тянули до девяти быков.Только в реальной жизни трудно представить чтобы таким образом можно кочевать с такими громоздкими и не поворотливыми повозками(даже в равнинах это было бы крайне энергозатратно).Скорее всего таким образом их передвигали лишь на короткие расстояния,а чтобы откочевать в дальнюю дорогу их наверняка разбирали.

[arkuk]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Подпорки лишняя деталь в юрте, признак несовершенства.  

 

Монгольский шанырак и современные подпорки ему показались красивее.

[Samtat]

12 минут назад, arkuk сказал:

Насколько оно современное, говорили ли так в начале 20 века. 

Думаю говорили, мы знаем это слово от предыдущего поколения.

[Shamyrat]

Скорее всего кибитка на повозке был элементом статуса(желание иметь дом выше чем у других),а обычные скифы вряд ли могли себе позволить такую кибитку и они скорее всего жили в кибитках похожих на юрту(разбираемых и стоящих на земле)

[arkuk]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Нет.

Кара-китаи жили в юртах и охотились с ловчими птицами. Их этническая и языковая принадлежность под большим вопросом. Общепринятая версия что они монголы. Лично я на основе многочисленных данных считаю их абсолютно не отличимым народом от других татарских племен времен Чингизхана, по этничности которых тоже стоит жирный вопрос, в противном случае форум давно закрылся бы.  

 

У учёных 3 варианта: тунгусо-чжурджени, тунгусо-монголы, монголы. Киданям  известны юрты на повозках.

[arkuk]

1 час назад, Shamyrat сказал:

Скорее всего кибитка на повозке был элементом статуса(желание иметь дом выше чем у других),а обычные скифы вряд ли могли себе позволить такую кибитку и они скорее всего жили в кибитках похожих на юрту(разбираемых и стоящих на земле)

Может быть, только не "желание иметь дом выше" а привилегия, положено по  "штату"

[кылышбай]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Предприимчивый керей(т) из Монголии Козау Таберекулы решил удивить гостей Всемирной выставки "Expo" изысканной юртой ручной работы.

Но допустил, наверняка сам того не подозревая, очевидный конфуз - изготовил казахскую юрту .... с шангыраком монгольского типа и с монгольскими подпорками под него.

абак-кереи в Монголии получается ставят юрты с подпорками?

2 часа назад, Samtat сказал:

"Йорт-җорт" у татар в современном понятии дом, двор, подворье.

тогда наверное слово юрта в русский попало от татар (если и у башкир юрт=дом то может от них), когда как у др. тюркоязычных юрт, журт означает не дом, а селение, народ

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

16 часов назад, Shamyrat сказал:

Скорее всего кибитка на повозке был элементом статуса(желание иметь дом выше чем у других),а обычные скифы вряд ли могли себе позволить такую кибитку и они скорее всего жили в кибитках похожих на юрту(разбираемых и стоящих на земле)

 

А я считаю, что причина создания войлочных юрт на телегах намного проще, это необходимость укрыть женщин, стариков и детей от снега, дождя, холода при дальних переходах - при миграциях, военных походах, дальних кочевках.  

 

С эти феноменом (1) я связываю два других феномена, неразрывных от него:

 

2) Создание регулируемой шейки в верхней части юрты. Если юрта на земле стоит в одном положении, то юрта на телеге при движении сильно зависит от направления ветра, которое меняется с каждым поворотом телеги.

 

3) Создание самовара для варки мяса и бульона на движущейся телеге без разведения открытого огня. Чай, имхо, поздний оседлый новодел. Кстати мой маркум нагашы дед всегда возил с собой на лошади в дальнюю дорогу специальный самовар для варки мяса, говорят он до сих пор хранится в музее Естая. 

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, кылышбай сказал:

абак-кереи в Монголии получается ставят юрты с подпорками?

 

Нет, в основном у них обычная казахская юрта. Но иногда встречаются у них и монгольские юрты, которые они покупают в магазинах, в конце концов они в Монголии живут ведь, поэтому вынуждены пользоваться монгольскими товарами.

 

13 часов назад, кылышбай сказал:

тогда наверное слово юрта в русский попало от татар

 

Случай с русским названием войлочной юрты "юрта" мне напоминает другой похожий случай с русским названием варенного мяса у казахов "бешпармак". Оба пришли к нам извне, мы не называем юрту юртой, а бешпармак бешпармаком.  Вполне возможно от татар.

 

Кстати даже в юрточном вопросе теория о халхасцах татарах Чингизхана хромает. Если бы они были монголами в привычном для нас смысле, то русские называли бы сейчас юрты герами или керами.

 

 

[Peacemaker]

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

Нет, в основном у них обычная казахская юрта.

 

 

Железная  подпорка  казахской юрты и казахский  способ противоборства сильному ветру.

 

 

[АксКерБорж]

12 минут назад, Peacemaker сказал:

Железная  подпорка казахов-кереев для юрты.

 

И правильно делают! А то монгольская юрта с прямыми и тяжелыми по весу сосновыми купольными жердями может обвалиться прямо в казан с мясом.

 

 

[Peacemaker]

22 hours ago, АксКерБорж said:

Нет.

Кара-китаи жили в юртах и охотились с ловчими птицами. Их этническая и языковая принадлежность под большим вопросом. Общепринятая версия что они монголы. Лично я на основе многочисленных данных считаю их абсолютно не отличимым народом от других татарских племен времен Чингизхана, по этничности которых тоже стоит жирный вопрос, в противном случае форум давно закрылся бы.  

 

Нынешные казахи и кыргызы -наследники киданьской/каракытай/ культуры .

[Peacemaker]

 

юрта китайских казахов с подпорками .

[Peacemaker]

Танан овогт Ж.Оюунбилэг: Монголын нууц товчоог эсгийн дээр сийлнэ гэж мөрөөддөг

http://mn.cntv.cn/2015/07/09/ARTI1436447814356844.shtml

/ думаю,что халха-монгольский род танан связан с казахским тана/

[АксКерБорж]

В 11.05.2017 в 18:18, Peacemaker сказал:

юрта китайских казахов с подпорками .

 

Вообще то тюркская войлочная юрта никогда не имела, не имеет и не могла иметь никаких подпорок, потому что в центре юрты всегда располагался очаг. Нахождение рядом с открытым огнем сухих деревянных столбов прямой путь к самоубийству всех членов семьи!

 

Деревянные подпорки в центре гэра - это чисто монгольское изобретение, связанное на мой взгляд с использованием в центре гэра железной печки "буржуйки", которая монголами используется очень давно, как минимум с 19 века, вот вам историческое фото 20-х годов 20 века из столицы Урги (позже Улан-Батор):

 

 

А эти фотки еще раньше. Фото Стефана Пассе, Монголия, 1913 год:

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

 

На миниатюрах в древнерусских летописях запечатлены половецкие юрты на телегах (в терминологии авторов - вежи) с регулируемыми в зависимости от направления ветра и движения телеги вытянутыми войлочными шейками, 12 век:

 

Такие же вытянутые войлочные шейки запечатлены на юртах у казахских керей(т) на Алтае, в Или-Казахском автономном округе КНР в начале 20 века:

 

Монголоязычным народам юрты на телегах и вытянутые войлочные регулируемые шейки не знакомы.

В связи с чем данный феномен также лег в основу одной из модных нынче в Монголии исторических бутафорий - у монголов эта незнакомая им деталь юрты переосмыслена и превращена в своеобразный тооно - форточку со стеклянными проемами для света: 

 

 

[МураТТ]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А что это у казахских керей, дополнительный войлочный  колпачок ?

[АксКерБорж]

В 09.05.2017 в 18:23, АксКерБорж сказал:

 

Прямолинейность купольных жердей (унь) в монгольском гэре вкупе с низкими по высоте решетчатыми стенами (хана) придает монгольскому гэру приземистость. В результате чего вдоль стен гэра можно лишь сидеть, стоять во весь рост невозможно:

 

 

Для сравнения казахская юрта.

Изогнутость купольных жердей (уук) в их нижней части вкупе с высокими по высоте решетчатыми стенами (кереге) придает казахской юрте высоту и сферичность. В результате чего вдоль стен юрты можно стоять во весь рост даже высоким по росту людям:

 

Это касается юрты тюркского типа вообще.

 

 

[Peacemaker]

юрта монгольского типа памирских кыргызов.

[АксКерБорж]

 

Различие в конструкциях, внешний вид.

 

Казахская юрта:              

 

Монгольский гэр: