Устройство юрты

[АксКерБорж]

2 часа назад, Kamal сказал:

По свидетельствам очевидцев прошлого, даже в 18 веке были юрты как с дверями, так и без дверей. 

 

Не устану повторять, что это зависело от местных природно-климатических условий, в теплых краях - может быть это не первая необходимость, а в Степном крае с суровыми и долгими зимами - деревянные двери наипервейшая необходимость.

Поэтому вам следует уточнить чьи это свидетельства и о какой области.

 

2 часа назад, Kamal сказал:

Это не логика, а неоспоримые факты о том, что двери для переносных жилищ не являются элементом жизненной необходимости. 

 

Посмотрел бы я на вас зимующего в наших краях в юрте без дверей с войлочной накидкой.

 

[Kamal]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не устану повторять, что это зависело от местных природно-климатических условий, в теплых краях - может быть это не первая необходимость, а в Степном крае с суровыми и долгими зимами - деревянные двери наипервейшая необходимость.

Поэтому вам следует уточнить чьи это свидетельства и о какой области.

В том-то и дело, в источниках относительно 18 века есть упоминания о юртах как с дверями, так и без дверей. Стало быть речь может идти о юртах любой из отдельно взятой области независимо от климата данной области. В противном случае очевидцы писали бы, что в областях с холодным климатом в юртах обязательно устанавливают двери, а в тёплых краях наличие дверей не обязательно. Вам где-нибудь встречались такие сведения? Я лично не видел нигде.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Kamal сказал:

Стало быть речь может идти о юртах любой из отдельно взятой области независимо от климата данной области. 

 

Речь может идти, возможно, я думаю, я предполагаю, я надеюсь.

Лучше давайте факты, чем предположения.  

 

23 часа назад, Kamal сказал:

По свидетельствам очевидцев прошлого, даже в 18 веке были юрты как с дверями, так и без дверей. 

 

Где ссылки?

 

[Kamal]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Речь может идти, возможно, я думаю, я предполагаю, я надеюсь.

Лучше давайте факты, чем предположения.  

Где ссылки?

Какие факты? Я пишу с языка источников, где указываются оба варианта (с дверями и без дверей), при этом в современных юртах, в том числе гэрах, двери уже являются обязательным элементом независимо от климатических условий местности. 

Теперь вы укажите хотя бы какой-нибудь источник, где упоминается, что в тёплых краях юрты ставили без дверей, а в областях с суровыми морозами - с дверями.

Все ссылки приведены выше и не раз повторялись, а споры с дверями возникли именно на основании этих ссылок. Если не верите - перечитайте ещё раз.

[АксКерБорж]

13 минут назад, Kamal сказал:

Какие факты? Я пишу с языка источников, где указываются оба варианта (с дверями и без дверей), при этом в современных юртах, в том числе гэрах, двери уже являются обязательным элементом независимо от климатических условий местности. Все ссылки приведены выше и не раз повторялись, а споры с дверями возникли именно на основании этих ссылок. Если не верите - перечитайте ещё раз.

 

В 19.04.2025 в 12:45, Kamal сказал:

По свидетельствам очевидцев прошлого, даже в 18 веке были юрты как с дверями, так и без дверей. 

 

Я уже третий раз прошу показать чьи это свидетельства и о какой области говорится.

Оправдываться что "с языка источников" не надо.

 

17 минут назад, Kamal сказал:

Теперь вы укажите хотя бы какой-нибудь источник, где упоминается, что в областях с суровыми морозами - с дверями.

 

Я привел рисунок 1744 года и фото 1866 года, на которых присутствуют 2-створчатые деревянные двери, существование которых в прошлом вы отрицали.

 

[Kamal]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Я уже третий раз прошу показать чьи это свидетельства и о какой области говорится.

Оправдываться что "с языка источников" не надо.

 

 

Я привел рисунок 1744 года и фото 1866 года, на которых присутствуют 2-створчатые деревянные двери, существование которых в прошлом вы отрицали.

 

Понятно, известная всем АКБэшная позиция. 

 

[АксКерБорж]

 

Заметил, что в Монголии (в отличие, например, от Казахстана) в последнее время получили популярность сборные, небольшие и не очень дорогие дома (пассив хаус), импортируемые и уже местного производства.

С их явными современными удобствами и преимуществами, хотя бы по энергосбережению, не исключено, что в будущем они постепенно вытеснят в сельской местности национальные юрты гэры.

Кстати, по теории Камала двери в них не обязательны, достаточно из куска кошмы навесить на проем полотнище. ))

 

[Kamal]

В 27.04.2025 в 16:42, АксКерБорж сказал:

Кстати, по теории Камала двери в них не обязательны, достаточно из куска кошмы навесить на проем полотнище. ))

 

Ну, если у вас разницы между прошлым, настоящим и будущим не существует, то стоит ли ваше такое, так сказать, самоудовлетворение, какого-то внимания с моей стороны?! Отнюдь. Другие пусть сами думают.

[АксКерБорж]

В 30.04.2025 в 23:11, Kamal сказал:

Ну, если у вас разницы между прошлым, настоящим и будущим не существует, то стоит ли ваше такое, так сказать, самоудовлетворение, какого-то внимания с моей стороны?! Отнюдь. Другие пусть сами думают.

 

Да, я считаю, что климат прошлого и настоящего не особо отличается друг от друга.

Поэтому войлочные накидки на дверных проемах юрт могли использоваться только в южных теплых областях, а в Степном крае, где долгие свирепые зимы, без деревянных дверей, дополнительно прикрываемых снаружи войлочной накидкой, выжить невозможно.

 

[АксКерБорж]

В 20.04.2025 в 15:00, АксКерБорж сказал:

Я привел рисунок 1744 года и фото 1866 года, на которых присутствуют 2-створчатые деревянные двери, существование которых в прошлом вы отрицали.

 

В 19.04.2025 в 15:33, АксКерБорж сказал:

Не устану повторять, что это зависело от местных природно-климатических условий, в теплых краях - может быть это не первая необходимость, а в Степном крае с суровыми и долгими зимами - деревянные двери наипервейшая необходимость.

 

Записки Джорджа Кеннана из Юго-Западной Сибири.

1885 год

О пути из Омска в Семипалатинск (по правому берегу Иртыша):

"... Через несколько станций за Омском мы впервые видели и посетили аул бродячих киргизов, пастушеского туземного племени, кочующего с своими стадами лошадей и овец по равнинам Юго-Западной Сибири. 

... Мы вошли в одну из кибиток. Это была круглая палатка, футов 15 в диаметре и 8 фут. вышины, состоявшая из самодельной деревянной рамы, покрытой большими щитами из тяжелого серого войлока. Слегка изогнутые стропила, составлявшие крышу, расходились радиусами, как спицы колес, соединенные в центре куполка большим деревянным кольцом, а внизу были прикреплены к круглой деревянной решетке, в которой была дверь на петлях".

 

[Kamal]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Записки Джорджа Кеннана из Юго-Западной Сибири.

1885 год

О пути из Омска в Семипалатинск (по правому берегу Иртыша):

"... Через несколько станций за Омском мы впервые видели и посетили аул бродячих киргизов, пастушеского туземного племени, кочующего с своими стадами лошадей и овец по равнинам Юго-Западной Сибири. 

... Мы вошли в одну из кибиток. Это была круглая палатка, футов 15 в диаметре и 8 фут. вышины, состоявшая из самодельной деревянной рамы, покрытой большими щитами из тяжелого серого войлока. Слегка изогнутые стропила, составлявшие крышу, расходились радиусами, как спицы колес, соединенные в центре куполка большим деревянным кольцом, а внизу были прикреплены к круглой деревянной решетке, в которой была дверь на петлях".

 

Не нужно за меня додумывать. Я высказываю своё сомнение по поводу наличия дверей в прошлом и, я не одинок в этом сомнении. Вы навязываете всем лишь своё виденье, будто двери в юртах были предусмотрены древними проектировщиками изначально (непонятно, в каком веку), как только люди придумали юрту такой, какую мы её знаем сейчас.

В 18 веке и так есть сведения от очевидцев, что были юрты как с дверями, так и без дверей, но ваш пример конца 19 века это вообще о чём?!

Не думайте, что я хочу принизить способность наших предков к созиданию чего-то уникального, но всё всегда начинается с простого и лишь со временем усовершенствуется. Смотрите на это как должное. Предки действительно создали что-то уникальное, но на это понадобились несколько веков.

[Kamal]

В 03.05.2025 в 16:47, АксКерБорж сказал:

 

Да, я считаю, что климат прошлого и настоящего не особо отличается друг от друга.

Поэтому войлочные накидки на дверных проемах юрт могли использоваться только в южных теплых областях, а в Степном крае, где долгие свирепые зимы, без деревянных дверей, дополнительно прикрываемых снаружи войлочной накидкой, выжить невозможно.

 

Ну, не знаю, я привел пример с ярангами и чумами в областях с очень даже суровым климатом и, которые до сих пор без дверей. Как там живут без дверей...?!

[АксКерБорж]

В 07.05.2025 в 19:43, Kamal сказал:

Не нужно за меня додумывать. Я высказываю своё сомнение по поводу наличия дверей в прошлом и, я не одинок в этом сомнении. Вы навязываете всем лишь своё виденье, будто двери в юртах были предусмотрены древними проектировщиками изначально (непонятно, в каком веку), как только люди придумали юрту такой, какую мы её знаем сейчас.

 

Зачем мне додумывать за вас или навязывать вам что-то?

Это форум и я пытаюсь вам доказать, что ваше и Кылышбая мнение ошибочное.

 

В 07.05.2025 в 19:43, Kamal сказал:

В 18 веке и так есть сведения от очевидцев, что были юрты как с дверями, так и без дверей, но ваш пример конца 19 века это вообще о чём?!

 

Но вы же не можете их предоставить сколько бы я не просил вас, а раз не можете, значит мы не можем их рассмотреть и обсудить как аргумент в споре, например, кто, когда, о каком регионе и народе вел речь.

 

В 07.05.2025 в 19:55, Kamal сказал:

Ну, не знаю, я привел пример с ярангами и чумами в областях с очень даже суровым климатом и, которые до сих пор без дверей. Как там живут без дверей...?!

 

1) Думаю они жили в них не снимая верхней одежды, чего не скажешь про казахов в юртах (если про климат, то в наших краях он зимой ничем не мягче, чем у них).

2) Ваш пример неудачный, ведь каждый человек или народ обходится и выживает тем, что у него есть или что для него считается достаточным. Примеров много.

 

[АксКерБорж]

В 19.04.2025 в 15:33, АксКерБорж сказал:

Не устану повторять, что наличие или отсутствие деревянных дверей в юртах зависело от местных природно-климатических условий, в теплых краях - может быть это не первая необходимость, а в Степном крае с суровыми и долгими зимами - деревянные двери наипервейшая необходимость.

 

Н. Нефедьев "Подробные сведения о волжских калмыках":

1834 год

"... Мущины занимаются деланием кибиточных решеток и дверей, точат корневые чайные чашки, делают для чая деревянные с медными или железными обручиками домбы.

... Сперва ставится на землю одна решетка, составляющая часть круга, потом присоединяются к ней по порядку другие и связываются между собою шерстяными тесьмами, исключая отверстие (на восток), где прикрепляется створчатая из двух половинок дверь". 

 

Фотографии и зарисовки калмыцких гэров.

Сер. 19 века.

Парижский музей

1860 год

1837 год

[кылышбай]

Главный вопрос: были ли у монголов ЧХ створчатые двери в юртах

[АксКерБорж]

В 22.07.2025 в 16:59, кылышбай сказал:

Главный вопрос: были ли у монголов ЧХ створчатые двери в юртах

 

Главный ответ на главный вопрос. ))

На персидской миниатюре из летописи Рашид ад-Дина на татарской-монгольской юрте присутствуют и войлочная дверь-накидка, и деревянные 2-створчатые двери тоже: