Устройство юрты

[АксКерБорж]

 

РЭМ

Из экспедиции Д.Э. Ухтомского в Монголию 

1913 год

Название - Халха-монголы. Юрты (гэры), обнесенные забором.

Интересно для чего это делалось?

Сейчас монголы вроде бы так не делают.

Огораживают не гэры, а загоны для овец и коз.

[АксКерБорж]

В 12.02.2025 в 18:08, кылышбай сказал:

Насчет деревянной двери: я пока только склоняюсь что они недавно появились

Но нам нужны железные аргументы с древних юрт или хотя бы до "царских" времен

 

Мне представился такой случай ))

Юрта с 2-створчатой деревянной дверью и одновременно с войлочной откидной дверью.

Иллюстрация к русско-киргизскому словарю А.Д. Скалон 1744 года (казахская юрта или алтайский аил без разницы, художник рисовал ее с натуры предположительно где-то в нынешнем ВКО РК судя по горам и другим узнаваемым признакам):  

 

Кылышбай, теперь сдаетесь? )

 

[Гаплодокер]

Здравствуйте. Кто-нибудь разъяснит один тонкий технический вопрос по устройству юрты? Интересует способ скрепления планок раздвижных решёток. Все находимые в последнее время материалы говорят, что скрепление было посредством сыромятных ремешков с узелками с обеих сторон. Но раньше я где-то читал, что было крепление посредством гвоздиков или заклёпок из ороговевшей сырой кожи. Вот и хотелось бы узнать, был этот второй способ или нет? Результат может повлечь необходимость правки в Википедии.

[кылышбай]

В 22.02.2025 в 17:48, АксКерБорж сказал:

 

Мне представился такой случай ))

Юрта с 2-створчатой деревянной дверью и одновременно с войлочной откидной дверью.

Иллюстрация к русско-киргизскому словарю А.Д. Скалон 1744 года (казахская юрта или алтайский аил без разницы, художник рисовал ее с натуры предположительно где-то в нынешнем ВКО РК судя по горам и другим узнаваемым признакам):  

 

Кылышбай, теперь сдаетесь? )

 

Вот это уже аргумерт а не бла-бла. Молодец, Кайреке

[кылышбай]

В 12.02.2025 в 18:40, АксКерБорж сказал:

Вот вам еще один наглядный пример с вашей родины - Тамдынского района Узбекской ССР (РЭМ, 1985 год):

И теперь сами подумайте, если даже на юге, в теплых краях юрты у местных народов всегда с деревянными дверями и дополнительно с войлочной дверью-накидкой, то были ли деревянные двери сами по себе как таковые и какова была плотность их подгонки к дверному проему (+ войлочная дверь-накидка) в Степном крае и Сибкрае, где климат пол года суровый, с сильными морозами и снежными буранами?

Это современная юрта, выпускаемая чимбайскими мастерами по ГОСТу и которые составялют 90% всех юрт Казахстана и Узбекистана. Деревянные юрты был уже в конце ХХ в. Речь про доцарские времена

[Kamal]

22 часа назад, Гаплодокер сказал:

Здравствуйте. Кто-нибудь разъяснит один тонкий технический вопрос по устройству юрты? Интересует способ скрепления планок раздвижных решёток. Все находимые в последнее время материалы говорят, что скрепление было посредством сыромятных ремешков с узелками с обеих сторон. Но раньше я где-то читал, что было крепление посредством гвоздиков или заклёпок из ороговевшей сырой кожи. Вот и хотелось бы узнать, был этот второй способ или нет? Результат может повлечь необходимость правки в Википедии.

Сейчас очень много предприятий по изготовлению юрт, которые не придерживаются исторической аналогии, как бы печатают по облегченному заводскому варианту, лишь бы деньги шли. Мало где есть энтузиасты, промышляюшие традиционными методами. Одно из таких предприятий есть в Чимбайском районе Каракалпакстана. Изготавливают не только каракалпакские, но и казахские, узбекские и туркменские юрты. Вот, они точно дали бы ответ вашему вопросу. Я лично знаю, что делают из кожи, но технологию не знаю.

[Kamal]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Это современная юрта, выпускаемая чимбайскими мастерами по ГОСТу и которые составялют 90% всех юрт Казахстана и Узбекистана. Деревянные юрты был уже в конце ХХ в. Речь про доцарские времена

Во чимбайцы дают, веками промышляют.

[Kamal]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Это современная юрта, выпускаемая чимбайскими мастерами по ГОСТу и которые составялют 90% всех юрт Казахстана и Узбекистана. Деревянные юрты был уже в конце ХХ в. Речь про доцарские времена

Только, тут наверное хотели сказать не деревянные юрты, а двери для юрт. Двери для юрт в 19-20 веках были распространены, но в 18 и ранее были роскошью, простой народ двери себе не мог позволить. Некоторые просто не могут понять жизнь простых людей прошлых веков, которые жили в нищете и разрухе в отличии от весёлых и сытых картинок власть имущих, запечатленных в картинах таких же сытых и веселых "свидетелей".

[АксКерБорж]

В 21.03.2025 в 00:58, Гаплодокер сказал:

Здравствуйте. Кто-нибудь разъяснит один тонкий технический вопрос по устройству юрты? Интересует способ скрепления планок раздвижных решёток. Все находимые в последнее время материалы говорят, что скрепление было посредством сыромятных ремешков с узелками с обеих сторон. Но раньше я где-то читал, что было крепление посредством гвоздиков или заклёпок из ороговевшей сырой кожи. Вот и хотелось бы узнать, был этот второй способ или нет? Результат может повлечь необходимость правки в Википедии.

 

Здравствуйте. Гвоздей в конструкции юрты у кочевников скотоводов конечно не было, в них не было необходимости.

Вы правы, планки стенных решеток издревле скреплялись сыромятными веревочками с узелками с обеих сторон.

Например, у нас у казахов ремешок назывался "көк", а процесс скрепления планок "көктеу".

МАЭ

Фото С.М. Дудина

1899 год

Павлодарский уезд

 

Имхо, братья кыргызы называют ремешок "топчу" (пуговица), потому что в прошлом пуговицы у кочевников скотоводов были такими же, узелковыми.

 

 

[Гаплодокер]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Гвоздей в конструкции юрты у кочевников скотоводов конечно не было, в них не было необходимости.

Вы правы, планки стенных решеток издревле скреплялись сыромятными веревочками с узелками с обеих сторон.

Ну почему же не было? В богатых юртах решётки, бывало, скреплялись серебряными и медными заклёпками. Но я спрашиваю только о кожаных. С мягкими сыромятными, которые имеют узелки, всё понятно. Речь не о них.

Вопрос о заклёпках из ороговевшей сырой кожи. То есть из кожи только лишённой шерсти и мездры. По своим свойствам, такие гвоздики могли бы обходиться без узелков. Первоначально утолщения с двух сторон формируются размоченной кожей, по типу заклёпок. Потом кожа высыхает, роговеет и уже никуда не денется. Но это в теории. Я где-то о таком варианте читал, но источник не помню. Не могу его подтвердить или опровергнуть. А вопрос касается точности сведений в Википедии. Возможно, там надо подправить.

[АксКерБорж]

20 часов назад, Гаплодокер сказал:

С мягкими сыромятными, которые имеют узелки, всё понятно. Речь не о них.

Вопрос о заклёпках из ороговевшей сырой кожи. 

 

Сыромятная кожа, в нашем случае веревочки с узелками, через некоторое время подсыхают и твердеют.

Чем не "заклепки"?

 

20 часов назад, Гаплодокер сказал:

Ну почему же не было? В богатых юртах решётки, бывало, скреплялись серебряными и медными заклёпками.

 

Поделитесь информацией.

 

[Гаплодокер]

Ну этот способ вопросов не вызывает. Мне надо узнать конкретно про те, которые из сырой кожи. Если они были.

Что касается металлических заклёпок, то о них встречал не один раз. Вот например: https://goo.su/7bg9u2. На стр. 25.

[АксКерБорж]

В 26.03.2025 в 01:28, Гаплодокер сказал:

Мне надо узнать конкретно про те, которые из сырой кожи. 

 

Что вы имеете в виду под сырой кожей?

 

В 26.03.2025 в 01:28, Гаплодокер сказал:

Что касается металлических заклёпок, то о них встречал не один раз. Вот например: https://goo.su/7bg9u2. На стр. 25.

 

Ссылка у меня не открывается. Есть ли другие?

 

[Гаплодокер]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Что вы имеете в виду под сырой кожей?

Моя статья в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B0.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ссылка у меня не открывается. Есть ли другие?

То сокращённый URL. У меня нормально открывается, а вот огромный полный не открывается. 

Тогда другой адрес: https://kitaptar.bashkort.org/files/Башкирская юрта.pdf.

[АксКерБорж]

В 26.03.2025 в 01:28, Гаплодокер сказал:

Что касается металлических заклёпок, то о них встречал не один раз. Вот например: 

 

Вы про эту цитату?

"... Состоятельные и богатые скотоводы могли скреплять планки медными гвоздиками с чеканными головками. У киргизов, богатых казахов в прошлом планки скрепляли чаще всего также медными, а то и серебряными клепками с чеканными головками".

Если даже такое было, то это скорее исключение из общего правила. У богатых свои причуды. Хотя я упоминаний об этом в казахской этнографии не встречал. 

 

1 час назад, Гаплодокер сказал:

Моя статья в Википедии:

 

Я думал вы говорите о какой-то особенной коже, но как понял это обычная сыромятная кожа, которую мы, казахи, называем "қайыс", она бывала разной - толще, тоньше, мягче, тверже, по способам изготовления и т.д.

У кочевых скотоводов из нее практически изготовлялось всё - плети, ремни, ремешки, упряжь, треноги, некоторые виды посуды и домашней утвари, кольчуга, доспехи, обувь и т.п. и т.д.

 

[Kamal]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если даже такое было, то это скорее исключение из общего правила. У богатых свои причуды.

Вспомните про дверей. У богатых свои причуды, они за свои деньги могут всё, даже дворец построить могут, но, ведь это не народное.

[Kamal]

В 24.03.2025 в 21:31, Гаплодокер сказал:

 я спрашиваю только о кожаных. С мягкими сыромятными, которые имеют узелки, всё понятно. Речь не о них.

 

Я, конечно, вспоминаю детство, хочу помочь Вам, тем более Википедии... На весенние каникулы я всегда ездил к дедушке, помогал установить юрту. У нас, в Каракалпакии, юрты устанавливают только на лето, а к осени убирают, поэтому все мои весенние каникулы приходились к моменту сборки юрты. Так вот, огоровевших кожаных заклепок не помню, решётки уже были скреплены кожаными верёвками, с обеих сторон торчали бантики с чего прихожу к выводу, что решётки скреплялись сырой кожей с обеих сторон и скреплялись бантиком. Это только мое наблюдение, но лучше обратиться к юрточным специалистам, которых я посоветовал в самом начале Вашего вопроса.