Устройство юрты

[Аrсен]

так, мне не понятно - почему слово "босага" монгольский?

 

Знакомые, кто участвует на других форумах (Туран-инфо, Калмыкия.орг, Бурятия и др.) говорят, что наш Enhd известный в соцсетях тролль и флудер с большим стажем и опытом, так что это яркий пример этому. Его отличительный признак это ничем не обосновываемые эпитеты типа: "это чистый монголизм", "казахи окипчакизированные халхасцы", "казахский язык окипчакизированный халхаский язык" и другой бред.  

Предлагаю просто игнорировать его посты...

[Стас]

Ну, этот форум не далеко ушел. Фольки задавили.

[Аrсен]

Я и говорю побольше бы фактов, а не болтовни о разном...

[Стас]

Фактов же нет у фольков, одно пустомельство

[АксКерБорж]

На монгольском:

порог (нижняя перекладина двери) - босго, босога

 

притолка (верхная перекладина двери) - тотго, тотго

боковая перекладина двери - хатавч

На тувинском:

порог юрты - эргин

порог как бозага

 

Лучше бы не писали, а то постоянно приводите  заимствования из тюркских, которые легко опознать по таким специфическим изменениям в монгольских языках, как укорачивание, съедание окончаний слов и оканье (только касательно юрты):  

 

Босго - это Босаға

Тотго - это Тұтқа 

Эргин - это Ергенек

Гер - это Кереге

Хана - это Қанат

Өргөө - это Ірге

Цагирах - это Шаңғырақ

Жолом - это Жолым

Тооно - это Тоғын

Туурга - это Туурлық

Заваг - это Жабық

Багана - это Бақан

Эсгий - это Езгі

 

 

[АксКерБорж]

Стас, может вы все таки сможете изложить подробности о киданьской и монгольской юрте? Это же ваша гипотеза, что киданьская юрта - это первоюрта человечества.

Ведь действительно нужны факты, а не пустомельство.

Я ход сделал еще 11 дней назад, теперь ход за вами. 

 

Хотелось бы теперь почитать такие же подробности о монгольской юрте. Кто изложит?

[Шелдон Купер]

Вы наверное не заметили, он выше признался.

 

Фактов же нет у фольков, одно пустомельство

[Стас]

См. выше

[Kamal]

 

У "босага" есть синоним "ергенек" (порог), каракалпаки иногда так называют. Также есть синоним к слову "есик" (дверь), каракалпаки в большинстве своем называют "капы". Я незнаю, есть ли такие синонимы у других тюркских народов.

Вопрос ЕНХД, у монголов есть такие слова?

 

Юрта, слово само по себе русское, производное от тюркского юрт (народ, население). На тюркских языках, юрта так и называется "уй" (дом), в зависимости от лица говорящего "боз уй", "кийиз уй", "ак уй", "кара уй" и т.д. В древности, видимо, это было временным жилищем, не таким громадным как сейчас, но вполне пригодным для походов, для отгона скота и т.д. Усовершенствование юрта получила позднее и возможно не от монголов, так как, тюрки тоже кочевники.

На монгольском:

порог (нижняя перекладина двери) - босго, босога

притолка (верхная перекладина двери) - тотго, тотго

боковая перекладина двери - хатавч

 

Да, конечно слово "юрта" - это исключительно русский термин, в тюркских языках своего жилища никогда не называли/называют "юртой".

 

На тувинском:

порог юрты - эргин, (оказывается в Туве наряду с этим словом также используется монгольское слово порог как "бозага")

юрта - өг

 

 

К сожалению, я незнаю тувинского языка, кому ближе, тюркскому или монгольскому, но тувинцы вроде причисляются к тюркам и "эргин" ближе к "ергенек".

В каракалпакском "дом" имеет много синонимов: "уй", "жай", "там", "кос" - все это означает дом. В разговорном больше употребляется "жай" и "там", редко "уй". "Кос" легкая отдельная жилая постройка, состоящая из одной комнаты с очагом. Предназначен для приготовления пищи, приема пищи, а также для проживания в летнее время, в зимнее время используют по назначению (готовят пищу), а также хранят продовольственные запасы. Полагаю, что изначально у каракалпаков не было юрты, так как, "Кос" идет из древности. В эпосе "Кырк кыз" слово "юрта" (каруй/кара уй) не встречается, зато есть "кос" (кош).

Ув. ЕНХД, монголам такие термины знакомы?

[Аrсен]

А что изначально было у каракалпаков?

Кёш - это слово есть и в казахском! Буквально кёш-кон!

[enhd]

 

Босго - это Босаға

Тотго - это Тұтқа 

Эргин - это Ергенек

Гер - это Кереге

Хана - это Қанат

Өргөө - это Ірге

Цагирах - это Шаңғырақ

Жолом - это Жолым

Тооно - это Тоғын

Туурга - это Туурлық

Заваг - это Жабық

Багана - это Бақан

Эсгий - это Езгі

Здесь эргин - эргенек тюркское слово насчет элемента дверей.

 

А остальные - монгольские слова.

[Kamal]

Полагаю, что предки каракалпаков изначально жили в больших однокомнатных домах с очагом. Такие постройки обнаружены археологами и по-моему относится эпохи неолита. "Кос" буквально миниатюра таких домов. Как реликт, до сих пор используется.

Свое развитие каракалпаки получили на стыке оседлых народов с кочевниками. В результате у нас появились и юрта, и кос.

[Аrсен]

Босго - это Босаға

Тотго - это Тұтқа 

Эргин - это Ергенек

Гер - это Кереге

Хана - это Қанат

Өргөө - это Ірге

Цагирах - это Шаңғырақ

Жолом - это Жолым

Тооно - это Тоғын

Туурга - это Туурлық

Заваг - это Жабық

Багана - это Бақан

Эсгий - это Езгі

Здесь эргин - эргенек тюркское слово насчет элемента дверей.

 

А остальные - монгольские слова.

Факты и лингвистический расклад в студию...

[Аrсен]

Полагаю, что предки каракалпаков изначально жили в больших однокомнатных домах с очагом. Такие постройки обнаружены археологами и по-моему относится эпохи неолита. "Кос" буквально миниатюра таких домов.

Свое развитие каракалпаки получили на стыке оседлых народов с кочевниками. В результате у нас появились и юрта, и кос.

Т.е. каракалпаки получили свое развитие на стыке полукочевников казахов и оседлых узбеков? Вы это имели ввиду?

[Kamal]

 

Полагаю, что предки каракалпаков изначально жили в больших однокомнатных домах с очагом. Такие постройки обнаружены археологами и по-моему относится эпохи неолита. "Кос" буквально миниатюра таких домов.

Свое развитие каракалпаки получили на стыке оседлых народов с кочевниками. В результате у нас появились и юрта, и кос.

Т.е. каракалпаки получили свое развитие на стыке полукочевников казахов и оседлых узбеков? Вы это имели ввиду?

 

 

Нет, вчерашний день каракалпакам никакого влияния не оказали, так как, предки казахов и узбеков, также находились в той среде, в таком же положении. Я имел ввиду, смешение кочевников с оседлыми народами в древности. 

Полагаю, предки каракалпаков изначально оседлые племена болот и островов (рыбаки, охотники) перешедшие к земледелию, а потом уж к кочевому образу (влияние пришлых кочевников в начале нашей эры).

Полукочевниками стали каракалпакские племена, которые пришли на свою нынешнюю территорию в 18 веке. Основной состав каракалпаков оседлые, местные аборигены, сохранившие свою древнюю оседлую культуру. 

[Аrсен]

Это каких болот и островов?

[Polat]

Это каких болот и островов?

капакалпаки - названы «саки-тиграхауда», т.е. наиболее ранними предками каракалпаков были «массагеты болот и островов» (у греческих авторов), в том числе предшественники печенегов — апасиаки ('водные саки') вдоль северных границ Хорезма, от Узбоя до Жаны-дарьи, соответствуют 'массагетам болот' Страбон.

[Аrсен]

Это каких болот и островов?

капакалпаки - названы «саки-тиграхауда», т.е. наиболее ранними предками каракалпаков были «массагеты болот и островов» (у греческих авторов), в том числе предшественники печенегов — апасиаки ('водные саки') вдоль северных границ Хорезма, от Узбоя до Жаны-дарьи, соответствуют 'массагетам болот' Страбон.

О как... еще помнится Вы писали, что каракалпаки прямые потомки черных клобуков с Днепра и Дона...

[Polat]

 

 

Это каких болот и островов?

капакалпаки - названы «саки-тиграхауда», т.е. наиболее ранними предками каракалпаков были «массагеты болот и островов» (у греческих авторов), в том числе предшественники печенегов — апасиаки ('водные саки') вдоль северных границ Хорезма, от Узбоя до Жаны-дарьи, соответствуют 'массагетам болот' Страбон.

О как... еще помнится Вы писали, что каракалпаки прямые потомки черных клобуков с Днепра и Дона...

 

предки каракалпаков - апасиаки ('водные саки'), печенеги, кипчаки, ЧК и аранцы.

 

Аранцы (аран) - это первые тюрки Хорезма и Кавказа

 

Печенеги - союз тюркских племен, сложившийся в VIII-IX вв., кочевали между Аральским морем и Волгой, в IX в. заняли Северное Причерноморье до Дуная, основное занятие - скотоводство, регулярно вторгались во владения Киевской Руси.

 

Кыпча́ки, кипча́ки (в европейских и византийских источниках — куманы, в русских источниках — половцы, в арабо-персидских — кипчаки

 

Чёрные клобуки́ (укр. Чорні Клобуки «чёрные шапки», тюрк. каракалпак — «чёрный колпак») -  общее название тюркских вассалов киевских князей.

 

Каракалпаки - 10-13 и 16-17 веков представляли собой этнический конгломерат. (Конгломерат (лат. conglomeratus — скученный, уплотнённый) — соединение чего-нибудь разнородного, беспорядочная смесь, ассорти.)

[Аrсен]

Хорошо допустим по Вашему... Чьих же тогда потомки казахи?

[Polat]

Хорошо допустим по Вашему... Чьих же тогда потомки казахи?

это уже другая много томная история,

[Аrсен]

Хорошо допустим по Вашему... Чьих же тогда потомки казахи?

это уже другая много томная история,

Каракалпаки жили в Сибири, в степях современной России и Украины... жили и живут на берегах Амударьи... Империя

[Kamal]

Ув. Арсен! Любая империя в конце-концов распадается, остаются в лучшем случае лишь осколки. Но разговор не об империи каракалпаков, а лишь об их присутствии в той массе народов, которые составляли ту или иную империю: Золотая орда, Ногайская орда, Сибирское ханство и т.д.

Вы заведомо не соблюдаете хронологию, никак не избавитесь от сарказма и высокомерия. Этноним каракалпак в лучшем случае появился в 11 веке в Хорезме (по Иванову). Это подтвердили и другие историки. До этого, народа под таким именем в истории Евразии нет. А тех апасиаков и аугасиев (предшественников печенегов и огузов) не было уже до 11 века. Но это не означает, что они полностью испарились, иначе не было бы нынешних ни узбеков, ни казахов, ни других. Кипчаки и те не являются отдельным народом.

Говоря о людях болот и островов, я имею ввиду ту часть народа, которая жила и живет на своей исторической Родине тысячелетиями. 

Приход остатков каракалпаков (другая часть) из отдаленных регионов в 18 веке происходил поневоле, независимо от их желания, хотя их желанием было только одно - сохранить имя народа. Эту часть "Плана" предки выполнили. Нам, потомкам теперь нужно противостоять другой беде, чтоб не "исчезнуть". Надеюсь, Вы понимаете, почему слово исчезнуть подчеркнуто. Если не поняли, то исчезнуть не означает буквальное исчезновение, а история повторится, как с теми же апасиаками и аугасими и другими племенами древностей.

[Аrсен]

Это был не сарказм, уважаемый Камал!

[Aiba]

Нам, потомкам теперь нужно противостоять другой беде, чтоб не "исчезнуть". Надеюсь, Вы понимаете, почему слово исчезнуть подчеркнуто. Если не поняли, то исчезнуть не означает буквальное исчезновение, а история повторится, как с теми же апасиаками и аугасими и другими племенами древностей.

 

говорите одно, а делаете другое.

если хотите "не исчезнуть", зачем массово покидать одноименную автономию, где у вас есть территория, герб, флаг, обучение на родном языке? 

я заметил, что только уехавшие из КК говорят об исчезновении, угрозе ассимиляции и т.п.

в тоже время, как будто на другой планете существует Каракалпакия с живущими там каракалпаками???