Этимология топонима КЕРЕКУ-КОРЯКОВ

[Коралас]

В 08.10.2022 в 18:39, Zake сказал:

Все таки ашамайлы кереи действит-но имеют отношение к "юртным", т.е. хушинам (үйші- үйшін).

https://forum-eurasica.ru/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=443087

НЕ только они, но и найманы подрода Кызай

 

[Коралас]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, пусть ищет.

И заодно пусть объяснит как можно слово "коряковка" произнести по-казахски "кереку".

 

запросто кәрікөпке

[Коралас]

Если отбросит шутки в сторону,  то я сам тоже искал объяснение топониму, именно топониму (названия местности) Кереку жар. При этом сознательно избегал  слова Керегу т.е. древнетюркское юрта, стены юрты. Потом понял, что название местности чаще надо искать в специфике местности, отличающих от других. Бывает что местности называются по имени знатного человек, например знаменитое  урочище Медею, не что иное  как названа в честь владельца этого ущелья бая Медеу.  Бывают местности берут свое название географических особенностей, например Кызыл жар (ныне Петропавловск)  означает Красный Яр (аналогично Красноярску) По названимю можно определит что берег р.Ишима (Есіл) в этой местности из красноватого грунта и поэтому здесь название Кызылжар (Красный яр) 

   Что касается Керекужар, то читая труды  Рашид ад Дина  обнаружил следующуцю запись. Повествуя о том, что  Жаушы Қасар (Джучи)   и Сыпатай ( Субедей) погнавшись за мятежными меркитами во главе Тоқтабеком и отложившимися от Чингисхана его родственников племени Коралас во главе с Тарғытаем пишет , что  они догнали их на берегу Иртыша в местности Керекужар  и дали бой. После этого часть меркитов  и кораласов бежали в местность Мерке к каракитаям, а другая часть побежала в сторону Алтайских гор. 

   Так, что  еще в 13-14 веках было известно местность Керекужар. Теперь следуя логике что топонимы даются по каким-то особенностям местности, то мы этот Керекужар находим в черте современного города Павлодара, тот самый якобы бывший форт Коряковка.  В настоящее время Керекужар называется  архелогический музей под открытом небом "Гусиный перелет" . Здесь находят уникальные останки древних динозавров. Это является ущельем , который  выходит на берег Иртыша и на самом выходе стоит  сопка, которая внешне напоминает собой юрту. Главное, боковины этой "юрты" изрезена  в виде ребер ветрами  и дождями  и словно напоминает остовы юрты - кереге. Так она смотрится с противоположного  берега или когда плывете по реке.  Вот откуда название Керекужар, что означает Юрточный яр или  яр с остовами-кереге. Поэтому мудрит ничего не надо. Кстати купца, или соледобытчика  или еще кого-то  по фамилии Коряков не нашли среди людей.   посетивших это место.  Это странно притом, что колониальная власть вела журналы учета граждан и некто Колряков, основатель города Павлодара не мог ускользнуть от их внимания. Если был бы такой человек, то нашли бы его дом, вещи и т.д. и выставили бы наравне с Ермаком где-нибудь в музее с установлением ему  памятника. А так негоже  неустановленному человеку посвящать  памятники и музеи.

[Steppe Man]

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

Да, пусть ищет.

И заодно пусть объяснит как можно слово "коряковка" произнести по-казахски "кереку".

 

 

On 10/8/2022 at 8:48 PM, Zake said:

Сама тамга ашамайлы кереев "х" и есть в том числе графический знак  "решетки" остова юрты (кереге или древнетюркского керагу).

Конечно, в этом плане название Керегу имеет самое прямое отношение к ашамайлы кереям.

Это же очевидно

 Может быть Кылышбаю  нужно отыскать русского купца Корякова в источниках, если с ним он связывает Кереку?

решетка это тор,сараалж в монг.

 

 

Монгол гэрийн төрөл

Монгол нутагт эртнээс нааш нүүдэлчин овог аймгууд оршин амьдрах хугацаандаа тухайн цагийн байдлаас шалтгаалж олон төрлийн хэлбэр загвар бүхий гэрт амьдран суусаар ирсэн.

Үүнд:

Эрүкэ буюу нүхэн гэр

Урц

Алачуг

Өвсөн эмбүүл

Бургасан гэр

Дэглэй гэр

Хошлог

Жолом

Гишгүүр гэр

Шалан гэр

Зараан тов

Сүйжин гэр

Булгаасан гэр

Холтсон гэр

Тэрэгт гэр/Гэрлүг

Орд гэр

Өргөө гэр

Харин Монгол гэрийг аймаг угсаатны онцлогтой төрлөөр нь Монгол нүүдэлчдийн тайлбар тольд[1] дараах байдлаар хувааж байна.

Барга гэр

Буриад гэр

Дөрвөд гэр

Дарьганга гэр

Ордос гэр

Өөлд гэр

Урианхай гэр

Үзэмчин гэр

Торгууд гэр

Халх гэр

Хамниган гэр

Хорчин гэр

Хотон гэр

Хошууд гэр

Казах гэр

Дархад гэр

https://mn.wikipedia.org/wiki/Гэр

[кылышбай]

В 08.10.2022 в 17:05, АксКерБорж сказал:

 

 

Древнетюркское Керäгü в современном казахском произношении Кереку.

 

Это дт слово не связано с кереге?

В 08.10.2022 в 18:48, Zake сказал:

Сама тамга ашамайлы кереев "х" и есть в том числе графический знак  "решетки" остова юрты (кереге или древнетюркского керагу).

Конечно, в этом плане название Керегу имеет самое прямое отношение к ашамайлы кереям.

Это же очевидно

 Может быть Кылышбаю  нужно отыскать русского купца Корякова в источниках, если с ним он связывает Кереку?

В 09.10.2022 в 11:42, АксКерБорж сказал:

Да, пусть ищет.

И заодно пусть объяснит как можно слово "коряковка" произнести по-казахски "кереку".

Сплетницы.

Zake, ваши бы возможности часами сидеть на форуме и читать источники в правильное русло а не постоянные попытки натянуть сову на глобус через созвучие. Иногда ваши натяжки выглядят настолько нелепо что даже мне стыдно за вас. Я серьезно

 

[Zake]

19 часов назад, кылышбай сказал:

Это дт слово не связано с кереге?

Сплетницы.

Zake, ваши бы возможности часами сидеть на форуме и читать источники в правильное русло а не постоянные попытки натянуть сову на глобус через созвучие. Иногда ваши натяжки выглядят настолько нелепо что даже мне стыдно за вас. Я серьезно

 

Кылышбай, кому нужно всё это? Давайте по теме.  Отыщите купца/деятеля Корякова в документах (который якобы был связан с Павлодарским регионом).

В чем проблема?

P.s. У вас вошло в привычку вместо аргументов оставлять зловонные комментарии, а потом испаряться. Такая картина наблюдается во многих темах. Несерьезно.

[Zake]

В 08.10.2022 в 21:34, Zake сказал:

Обратите внимание на тамгу Ашамайлы "Х" и какие параллели были в рунике. Пишут о значении "дом", т.е. еб или үй. 

https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1969

 

Графический знак ашамайлы "х" имеет значение "дом", т.е. еб или үй, она же юрта или Керагу (Кереку). Это в качестве версии.

Название Кереку (древнетюрк. Керагу) может быть и не связано с кереями и просто означать юрту и т.д.

Если  краеведы в местных документах до сих пор не нашли русского деятеля по фамилии Коряков, связанного  с Павлодарским регионом  (повторю, русские все скрупулезно фиксировали), тогда понятно нервозное состояние моего визави.

[Zake]

https://qazaquni.kz/kogam/76164-kereku-ne-koryakov

Наш ученый земляк выписал из Омска и проанализировал «Чертёжную книгу Сибири» (1699-1701) русского картографа, географа и Сибирского историка и летописца Семена Ремезова. Там, нынешнее место расположения города Павлодар, нанесено на карту как «Коряков Яр». Так же он нашел доказательства того, что форпост Коряковский был построен на месте, которое называется «Коряков Яр». Если учесть, что карта была изготовлена в ХVІІ веке, когда этот регион русские не населяли, то, следовательно, и русские названия не могут присутствовать, поэтому считаем, источником происхождения словосочетания «Коряков Яр» является «Кереку жар». Общеизвестно, что в «Словаре тюркских наречий» Махмуда Кашгари (1029-1101) слово «Кереку» означает «дом», «кереге» (составная часть юрты). В целом в Карте не встречается ни одного географического названия в честь русского человека.

Очевидно, что все топонимы из казахского или же древнетюркского языка, которые были переведены или написаны с искажениями: «Ямыш» (Жәміш), «Урочище 9-ти бугров» (Тоғыз бұйрат), «Качир» (Қашыр), «Шиган» (Шыған), «Баталы» (Боталы), «Урочище восьми рыжих жеребцов» (Сегіз жирен (айғыр), «Урлютюп» (Үйірлітүп), «Сайгачий яр» (Сайғақ жар), «Верблюжий яр» (Түйе жар), «Белое соленое» (Ақсор), «Долгое соленое» (Ұзын сор), «Белые воды» (Ақсу), «Яр Аллабердыев» (Алдаберді жары), «озеро Енкуль» (Енкөл, Енекөл), «р. Тюлка» (Түлкі), и т.д. Название Тюлка используется и по сей день.

[Zake]

Пишут, что местные русские краеведы считают что казахов в том регионе не было до 18 века и поэтому там никак не могло быть казахского названия Кереку. 

https://qazaquni.kz/kogam/76164-kereku-ne-koryakov

"..В те времена казахи проживали лишь на юге Казахстана, и только в 1723-1725 годах во время Великого бедствия («Актабан шубырынды, Алкакөл сулама») казахи, теснимые калмыками с берегов Сырдарьи, начали переселяться в окрестности Кереку-Баянаульского Прииртышья и обосновываться здесь.

Таким образом получается, что территория нынешней Павлодарской области не является исторической землей казахов, а исконно русские земли. Несмотря на такие выводы, в отношении биографии Корякова, его семье, потомках, коллегах никаких фактов не смогли привести. Даже о его профессии не могут дать точный ответ, его называют то купцом, то сотником, то соледобытчиком, то даже градостроителем. .."

[Zake]

Это как с птицей "чеглок", в котором российские исследователи видят древнерусское слово "чеглъ" 

https://forum-eurasica.ru/topic/6556-этимологиясемантика-жагалбайлы-жагалмай-жагалтай-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=440862

[АксКерБорж]

В 09.10.2022 в 19:49, Коралас сказал:

запросто кәрікөпке

 

 

В 13.10.2022 в 16:11, кылышбай сказал:

Сплетницы. Zake, ваши бы возможности часами сидеть на форуме и читать источники в правильное русло а не постоянные попытки натянуть сову на глобус через созвучие. Иногда ваши натяжки выглядят настолько нелепо что даже мне стыдно за вас. Я серьезно

 

Кылышпай в своем репертуаре, пловом его не корми, дай пообсуждать не темы, а личности участников обсуждения.

 

В 13.10.2022 в 18:19, Zake сказал:

Очевидно, что все топонимы из казахского или же древнетюркского языка, которые были переведены или написаны с искажениями: «Ямыш» (Жәміш), «Урочище 9-ти бугров» (Тоғыз бұйрат), «Качир» (Қашыр), «Шиган» (Шыған), «Баталы» (Боталы), «Урочище восьми рыжих жеребцов» (Сегіз жирен (айғыр), «Урлютюп» (Үйірлітүп), «Сайгачий яр» (Сайғақ жар), «Верблюжий яр» (Түйе жар), «Белое соленое» (Ақсор), «Долгое соленое» (Ұзын сор), «Белые воды» (Ақсу), «Яр Аллабердыев» (Алдаберді жары), «озеро Енкуль» (Енкөл, Енекөл), «р. Тюлка» (Түлкі), и т.д. Название Тюлка используется и по сей день.

 

Из списка чисто по нашей области русские названия первых русских поселений как калька местных казахских оригинальных названий урочищ, с севера на юг вдоль Иртыша (у некоторых названий присутствует характерная особенность высоких крутых берегов реки в тех местах - выделены мной):

Урлютюпская (Үйірлітөбе), Железинская (Темірқала), Пятирыжская (Бес жирен айғыр), Алайбердев яр (Аллаберды жары), Осьмерыжская (Сегіз жирен айғыр), Черный яр (Қара жар), Коряков яр (Кереку жар), Белые воды (Ақсу), Ямышевская (Жәміштұз).

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

у некоторых названий присутствует характерная особенность высоких крутых берегов реки в тех местах - выделены мной):

Алайбердев яр (Аллаберды жары), Черный яр (Қара жар), Коряков яр (Кереку жар)

 

Алайбердев яр живописнейшее место, высокий берег Иртыша отдален от реки яркой красочной поймой, виды нереальные, фотались с семьей.

Крутой высокий яр на берегу Иртыша в Павлодаре я заливал на форуме, тоже тому подтверждение (хорошо, что такие старые фотографии остались, а то река с каждым годом меняет свое русло, берега и очертания, причина - построенные 2 ГЭС, Шульбинская и Бухтарминская).

Такой берег не везде вдоль течения реки, поэтому местный народ кончено же отметил это в их названиях!

 

[АксКерБорж]

В 14.10.2022 в 18:31, АксКерБорж сказал:

Крутой высокий яр на берегу Иртыша в Павлодаре я заливал на форуме, тоже тому подтверждение (хорошо, что такие старые фотографии остались)

 

Например, на фотографиях Д.П. Багаева,  

1908 года:

и 1929 года:

Самому в детстве не раз приходилось спускаться с крутого яра вниз к реке.

Почему то нынче берега не такие высокие.