Адайцы

[Turkmen Aday]

  В 15.05.2020 в 19:18, Kamal сказал:

Скорее всего это перекликается другими легендами, так как Абулхаир никогда не назначался ханом Хивы. Были в Хиве много подставных (марионеточных) ханов, но Абулхаиру это не касается, ибо у него были планы захвата Хивы, но только после искоренения каракалпаков. Главным камнем преткновения в вопросе покорения Хивы и Арала, у Абулхаира были каракалпаки, против кого он и начал войну в 1743 году. 

Показать  

И я о том же говорю, однажды в школе даже с учителем по истории поругался из-за этого, он мне даже двойку в дневник влепил. Спустя некоторое время он мне сказал что я был прав. Учитель был Советской закалки.

[Kamal]

  В 15.05.2020 в 19:13, Turkmen Aday сказал:

В последнее время Туркмены начали часто говорить о близком родстве с Казазами, показывая все на примере племенных названий. Возможно те племена которые присутствуют в обоих народах имеют более древние корни, имели огромные территории кочевок и были разделены на части в более позднее время по причине раздробления Тюркского Каната, в дальнейшем по причине из же на более мелкие государства. Потом еще и Монголы этому поспособствовали, как же без них. По другому это нельзя понять.

Показать  

Не, не сказал бы, что они только в последнее время начали такой разговор. У них есть много статей про родство с казахами, каракалпаками, узбеками, калмыками и даже с башкирами еще с советских времен. Вы, просто не читали наверное.  

[Turkmen Aday]

  В 15.05.2020 в 19:18, Kamal сказал:

Скорее всего это перекликается другими легендами, так как Абулхаир никогда не назначался ханом Хивы. Были в Хиве много подставных (марионеточных) ханов, но Абулхаиру это не касается, ибо у него были планы захвата Хивы, но только после искоренения каракалпаков. Главным камнем преткновения в вопросе покорения Хивы и Арала, у Абулхаира были каракалпаки, против кого он и начал войну в 1743 году. 

Показать  

Что самое интересное, Абулхаиру вообще не понравилась сложившаяся ситуация.  Он ожидал одно, но действительность оказалась совсем другая. В Питербургском архиве сохранилось письмо в котором Абулхаир открыто жаловался на царедворцев и мелких властителей Хивинского ханства, своим Биям Младшего жуза. Что не год, то попытка переворота. Как он написал змеиный улей. 

[Turkmen Aday]

  В 15.05.2020 в 19:28, Kamal сказал:

Не, не сказал бы, что они только в последнее время начали такой разговор. У них есть много статей про родство с казахами, каракалпаками, узбеками, калмыками и даже с башкирами еще с советских времен. Вы, просто не читали наверное.  

Показать  

Скорее всего я их стал замечать не давно.

[Turkmen Aday]

  В 15.05.2020 в 19:28, Kamal сказал:

Не, не сказал бы, что они только в последнее время начали такой разговор. У них есть много статей про родство с казахами, каракалпаками, узбеками, калмыками и даже с башкирами еще с советских времен. Вы, просто не читали наверное.  

Показать  

Еще упрекал Адайцев в том что это они надоумили его на захват Хивы, что если-бы не они он бы не пошел войной на Хиву.

[Kamal]

  В 15.05.2020 в 19:30, Turkmen Aday сказал:

Что самое интересное, Абулхаиру вообще не понравилась сложившаяся ситуация.  Он ожидал одно, но действительность оказалась совсем другая. В Питербургском архиве сохранилось письмо в котором Абулхаир открыто жаловался на царедворцев и мелких властителей Хивинского ханства, своим Биям Младшего жуза. Что не год, то попытка переворота. Как он написал змеиный улей. 

Показать  

От его имени даже есть письмо, где он просил у русских вспомогательное войско для покорения каракалпаков, хивинцев и аральцев. И это при том, что Абулхаир фактически совместно с каракалпаками принял подданство РИ, хотя присягу принимали отдельно. Не доверял он своим южным соседям, и напрасно. Лично каракалпакам в то время никакая война не нужна была, народ только-только излечивался от ран, нанесенных джунгарами.  

[Kamal]

  В 15.05.2020 в 19:40, Turkmen Aday сказал:

Еще упрекал Адайцев в том что это они надоумили его на захват Хивы, что если-бы не они он бы не пошел войной на Хиву.

Показать  

Всегда найдутся виноватые. 

[Turkmen Aday]

  В 15.05.2020 в 19:40, Turkmen Aday сказал:

Еще упрекал Адайцев в том что это они надоумили его на захват Хивы, что если-бы не они он бы не пошел войной на Хиву.

Показать  

Видимо Хива попала под раздачу из-за постоянного подстрекательства Туркменов против Адайцев. Уж слишком лакомый кусок был полуостров в стртегичесском плане. Но они обломились причем жестко.

[Turkmen Aday]

  В 15.05.2020 в 19:42, Kamal сказал:

Всегда найдутся виноватые. 

Показать  

Не ну Адайцы действительно были виноваты, так как Пір Бекет решил разом решить проблему угрозы исходящую с Юга. Чего он добился окончательно. После этого Хива в нашу сторону смотреть боялась, не то что-бы воевать.

[Kamal]

  В 15.05.2020 в 19:43, Turkmen Aday сказал:

Видимо Хива попала под раздачу из-за постоянного полстрекательства Туркменов против Адайцев. Уж слишком лакомый кусок был полуостров в стртегичесском плане. Но они обломились причем жестко.

Показать  

Нет, туркмены попали под раздачу из-за союза с калмыками, где на стороне казахов участвовали и каракалпаки. А уход мангытов и туркменов из Мангышлака главным образом связано с Амударьей. Земледельцы жили вблизи рек, а стратегические стороны пустынных земель их мало волновали. 

[Turkmen Aday]

  В 15.05.2020 в 19:42, Kamal сказал:

Всегда найдутся виноватые. 

Показать  

Плюс территория современного Туркменистана надолго подпала под власть Адайцев, начался процесс ассимиляции Туркмен Адайцами. Если бы не Советы, там оброзовался новый Адайский удел. Кстати Туркменистан входил в Адайский уезд при царской России. Есть официальная бумага.

[Kamal]

  В 15.05.2020 в 19:47, Turkmen Aday сказал:

Не ну Адайцы действительно были виноваты, так как Пір Бекет решил разом решить проблему угрозы исходящую с Юга. Чего он добился окончательно. После этого Хива в нашу сторону смотреть боялась, не то что-бы воевать.

Показать  

У Хивы уже были другие проблемы - то с туркменами, то с каракалпаками. Они занимались тем, что противопоставляли туркмен и каракалпаков друг против друга. Почитайте хивинские архивы от Самойловича, очень интересно.

[Turkmen Aday]

  В 15.05.2020 в 19:50, Kamal сказал:

Нет, туркмены попали под раздачу из-за союза с калмыками, где на стороне казахов участвовали и каракалпаки. А уход мангытов и туркменов из Мангышлака главным образом связано с Амударьей. Земледельцы жили вблизи рек, а стратегические стороны пустынных земель их мало волновали. 

Показать  

Да нет, я лично этому не верю. Манғышлақ был богат морепродуктами. Плюс там проходил путь торговых караванов. С котороых Адайцы получали налог, что-бы они их не грабили, на суше и на море. В общем на хлеб с мясом хватало.

[Turkmen Aday]

  В 15.05.2020 в 19:52, Kamal сказал:

У Хивы уже были другие проблемы - то с туркменами, то с каракалпаками. Они занимались тем, что противопоставляли туркмен и каракалпаков друг против друга. Почитайте хивинские архивы от Самойловича, очень интересно.

Показать  

Они переключись на свои внутреннии проблемы после того как им щелкнули по носу.

[Tama]

Адаи пришли на Манғыстау лишь после 1724-1725 гг. А заняли его намного даже через сто с лишним лет.

[Zake]

  В 15.05.2020 в 16:23, Aslanbey сказал:

читал тут на форуме, что у алшынов обнаружили генетическую близость с чатскими татарами, но только недавно наткнулся, что еще в 18 веке Г.Ф. Миллер предполагал их возможное родство с казахами. 

 

 

 

Показать  

Сибирские татары- алаты имеют отношение к чатским татарам?

[Bas1]

  В 15.05.2020 в 08:25, Turkmen Aday сказал:

https://www.facebook.com/groups/441984646001780/permalink/1376034642596771/

Гора на Кавказе была названа в честь Представителя Адайского рода, который владел этой землей. По словам Карачайца, местного жителя. 

Позже уже в кафе этот житель поведал о том что в древности еще при Аланах, Адайское племя под род Шегем, вместе с Шеркешами проживали на Кавказе и были собирателями податей и воинами Аланского государства. В средние века разразилась не известная и сильная болезнь которая унесла много жизней. Адайское племя под род Шегем утратило свою силу, и оказалось на грани исчезновения. После которого они приняли решение вернутся в степь и воссоединится со своими родичами. Осталось на Кавказе мало семей, которые не захотели оставлять свои земли. Часть Шеркешов говорящих на Казахском, ушли вместе с Адайским племенем.  

Рассказывает автор этого видео.

Показать  

Кочевники могли наниматься в разные эпохи. 5 поколения от Адая это период кочевания на Кубани, Крыму. Еще до Казахского ханства.

[Bas1]

  В 15.05.2020 в 12:38, Zake сказал:

Тутуклиут это скорее всего токтаул. Означает охрана, часовой.

Как с монгольского?

Показать  

Это был род тутуков. Со времен Тан так назывались приближенные к китайским династиям. Тутук типа Ван хан. Поэтому они первыми при Цзинь были. Алчи думаю более древнее название.

[Bas1]

  В 15.05.2020 в 12:25, mechenosec сказал:

Это разные вещи , тотального уничтожения ведь у вас не было. Да и в отличии от калмыков у вас не было участия в крупномасштабных конфликтах типа - войны с Польшей, Турцией, Швецией, Пруссией.

Показать  

Это воины на стороне русской армии. там и башкиры с татарами были

[mechenosec]

  В 16.05.2020 в 14:21, Bas1 сказал:

Это был род тутуков. Со времен Тан так назывались приближенные к китайским династиям. Тутук типа Ван хан. Поэтому они первыми при Цзинь были. Алчи думаю более древнее название.

Показать  

Алчинское поколение вроде было вторым у татар, после тутуклиутов.

[mechenosec]

  В 16.05.2020 в 14:24, Bas1 сказал:

Это воины на стороне русской армии. там и башкиры с татарами были

Показать  

Разница в масштабах , во время войны на Кавказе , Убаши - хан привел 20 тысячную кавалерию, там его Медем и оскорбил, это и была одна из причин откочевки.

[Bas1]

  В 16.05.2020 в 14:32, mechenosec сказал:

Разница в масштабах , во время войны на Кавказе , Убаши - хан привел 20 тысячную кавалерию, там его Медем и оскорбил, это и была одна из причин откочевки.

Показать  

Разница в самостоятельности. Если бы вас закинули в Африку, то и в Африке бы воевали.

 

  В 16.05.2020 в 14:27, mechenosec сказал:

Алчинское поколение вроде было вторым у татар, после тутуклиутов.

Показать  

Алчинское поколение второе, но и они, судя по РАД, себя считали выше остальных племен. Сейчас смысла нет рассуждать кто первый, а кто второй. От всех остались только алшыны.

[Bas1]

  В 15.05.2020 в 22:00, Zake сказал:

Сибирские татары- алаты имеют отношение к чатским татарам?

Показать  

Они в одном кластере с алшынами. Расхождение 600 лет. С Кучумом видимо пришли.

[Bas1]

Насчет Адай хох и т.д., то если адаи там были то во времена развала Золотой орды. Не даи, даки и т.д. Нужно наоборот рахмет говорить ученым, что раскрывают историю реальную. 

[Bas1]

Асан-Кайгы писал в статье о Кудеяре алшыне. По нему тоже много названий осталось по России. Почему бы и адаям не промышлять на Кавказе.