Адайцы

[Kirikmiltik]

Погрешности у него были например в памятке или сознательное искажение ССМ, вымарывание имени автора ССМ.

Значит источник не в кое мере не может претендовать не то что бы на него опиралась историки.

[asan-kaygy]

источник можно использовать после внутренней и внешней критики. Просто отбрасывать не стоит.

[alp-bamsi]

Ну вот. Еще один стереотип про ВКО.

Статистика есть.

[Kirikmiltik]

Безусловно со мной многие согласятся я думаю ,по причине того что все исторические данные ведут к тому что Адаицы скорее всего и есть Меркиты ,род Мудан тому подтверждение . Если Жошы и разрушал свои улус скорее всего он истреблял тех людей которые не посредственно были в его улусе . Что интересно не сказано не слова что делали Чагатай Алчидай Огодаю Толую Хасар ,о них как говорится история замалчивает ,и об убийствах в этих улусах нет исторических данных.

Меркиты подрод Кереев ,так же подроды Жаппас и Жастабан - скорее всего они родственные друг другу и ДНК тому подтверждение .

[Bas1]

Безусловно со мной многие согласятся я думаю ,по причине того что все исторические данные ведут к тому что Адаицы скорее всего и есть Меркиты ,род Мудан тому подтверждение . Если Жошы и разрушал свои улус скорее всего он истреблял тех людей которые не посредственно были в его улусе . Что интересно не сказано не слова что делали Чагатай Алчидай Огодаю Толую Хасар ,о них как говорится история замалчивает ,и об убийствах в этих улусах нет исторических данных.

Меркиты подрод Кереев ,так же подроды Жаппас и Жастабан - скорее всего они родственные друг другу и ДНК тому подтверждение .

Меркит и Мудан не совсем созвучны. Больше к мугал - могол. У Келимберды есть подрод Мунал.

[Kirikmiltik]

Меркит и Мудан не совсем созвучны. Больше к мугал - могол. У Келимберды есть подрод Мунал.

Я имею виду Под род у Меркитов Мудал . Может быть у меркитов и были под роды могол ,которые до нынешнего времени изменились в созвучий в Мунал . Но в том что они Меркиты мне кажется не приходится сомневаться ,если у вас есть какие либо другие сомнения по поводу меркитов прошу высказать свою версию

[Bas1]

Я имею виду Под род у Меркитов Мудал . Может быть у меркитов и были под роды могол ,которые до нынешнего времени изменились в созвучий в Мунал . Но в том что они Меркиты мне кажется не приходится сомневаться ,если у вас есть какие либо другие сомнения по поводу меркитов прошу высказать свою версию

Понятно. У меркитов есть подрод Мудан. Меркиты это татары, которых Чингисхан уничтожил, но не всех. Тем более недавно на сайте фигурировала версия происхождения алшынов от алчи-татаров. Надо полагать, что после геноцида татар всех видов, оставшиеся осколки от татарских родов могли самоорганизоваться и выступить единым родом или группой родов. В этой связи адайский Мунал вполне может быть меркитским Муданом, но это не означает что все адайцы из меркитов.

[Bas1]

14 марта на западе Казахстана был день коресу. Это начало Наурыза, в этот день все со всеми здороваются за руку - дети с отцами, родственники между собой, соседи. Этот обычай не забывался в советское время, ему уделяют очень серьезное внимание. Насколько я понял в других регионах Казахстана такой традиции нет. Естественно у всех существует празднование Наурыза, щелпеки, наурыз коже и т.д. Но вот чтобы здоровались... Если я ошибаюсь, то поправьте.

Так вот, процесс "здорования" мне напомнил христианский обычай пасхи, когда христиане здороваются и целуются со словами "Исус воскрес". Поэтому у меня возникла фантазия, что возможно этот обычай идет с несторианских времен, когда христианские обычаи адаптировались под степные.

Не хочу никого обидеть, если что.

[Kirikmiltik]

Теперь на счет Алчидая , Алчи скорее всего заимствовали это название у самого Алчидая , причина скорее как раз таки в том что он стал наместником этого племени - и от туда названия Алчидай - Алчи . На счет вашего утверждения я конечно согласен но тестично , могу ошибаться но скорее всего Меркиты у Адаев в большом количестве ,но и в других племенах , Алим скорее всего то же , не хочу забегать на перед но это требует опят таки определённого анализа по группам ДНК и т д . Чингизхан именно уничтожал самих коренных татара ,но к Меркитам он мне кажется даже и не притрагивался , вы посмотрите допустим что нам говорить история , даже когда Керей пошли воиной на Чингизхана он не истребил их все а просто завоевав это племя пошли так сказать дальше ,завоевывать степные просторы . И на Наиман он тоже пошел войной ,но его цель была не истребит сам народ а завоевать близкие ему родственные племена .На счет Меркитов я думая наши истрики очень сильно загнули , как бы противопоставили их Чингизанау . Вы правы в последствий сами Меркиты само организовались и так сказать вели негласную воину за владениями земель ,и что как говорится плохо лежит ,Самоорганизация меркитов я думаю стала успешной ,вы представьте огромное количество родов которые они обледенили ,это требует опят таки анализа мы должны свами восстановит прошлое знаменитого могущественного Меркитского племени .

[Hooker]

В младшем жузе на мой взгляд восновном осколки "народов длинной воли"-Татары, меркиты,туматы..

[Kirikmiltik]

В младшем жузе на мой взгляд восновном осколки "народов длинной воли"-Татары, меркиты,туматы..

Извиняюсь Хокер ,а как понять понятие - народов длинной воли ?

[Hooker]

Извиняюсь Хокер ,а как понять понятие - народов длинной воли ?

В моем смысле- передовые воины-багатуры.

http://nationalism.org/resources/articles/4edito.htm

[Kirikmiltik]

В моем смысле- передовые воины-багатуры.

http://nationalism.org/resources/articles/4edito.htm

Врагами монголов Чингиса по-прежнему были и меркиты, и найманы, и татары, и

чжурчжени, и ойраты, а единственный союзник - кераиты во главе с Ван-ханом

- надежностью не отличался. "Люди длинной воли", как и раньше, должны были

защищаться, чтобы жить. Но теперь возросшая пассионарность диктовала им

стремление к победам, ибо в те времена только победа над врагами была

способна избавить народ от постоянной угрозы. И войны за победу начались.

Выход монголов на арену мировой военно-политической истории стал переломным

моментом в существовании всего Евразийского континента.

http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/27.htm

[Hooker]

Врагами монголов Чингиса по-прежнему были и меркиты, и найманы, и татары, и

чжурчжени, и ойраты,

Все они теперь в младшем жузе?

[alp-bamsi]

В младшем жузе на мой взгляд восновном осколки "народов длинной воли"-Татары, меркиты,туматы..

Какие татары, меркиты,туматы? Если не знаете не пишите.

[Kirikmiltik]

Какие татары, меркиты,туматы? Если не знаете не пишите.

Может вы знаете алп бамси ,пожалуиста представте ваши доказательства.

[Hooker]

Какие татары, меркиты,туматы? Если не знаете не пишите.

Алшын-Алчин-татар,Адай-Удуйт или адай меркит, тама-тума,тумат.

[alp-bamsi]

Алшын-Алчин-татар,Адай-Удуйт или адай меркит, тама-тума,тумат.

1. Алшыны взяли возможно название от алчи-татаров, но состоит из свыше двадцати племен, еще многие не тестированы. Есть предположительно кипчаки (байулы, бериш, тазлар, байбакты (токсаба) и др.).

2. "Адай" возможно даже огузское слово. Может они родственны вообще туркменам.

3. Тама - тумат? Есть еще казахское племя - тана, может они тунаты?

[АксКерБорж]

Я имею виду Под род у Меркитов Мудал .

У меркитов в составе абак кереев известны 6 родов:

Әлмәмбет

Құлсары (Күрсары?)

Лепсі

Шағыр

Мыңлы

Сақай

Созвучное вашему Мудалу название есть только в составе другого рода в составе абак кереев6 среди молкы - это мошан.

[АксКерБорж]

могу ошибаться но скорее всего Меркиты у Адаев в большом количестве

Чингизхан именно уничтожал самих коренных татара ,но к Меркитам он мне кажется даже и не притрагивался

1. Имхо: корни адаев на западе, в среде половцев (рус: одоевцы), но не в среде татар

(под татарами я понимаю все племена, связанные с возвышением Чингизхана, да и его самого; татар это как бы такой дальневосточный синоним западных и саяно-алтайских этнонимов огуз, тюрк, кыпчак...)

2. Как раз меркитов он преследовал чуть ли не до Иргиза и Тургая

[Kirikmiltik]

1. Алшыны взяли возможно название от алчи-татаров, но состоит из свыше двадцати племен, еще многие не тестированы. Есть предположительно кипчаки (байулы, бериш, тазлар, байбакты (токсаба) и др.).

2. "Адай" возможно даже огузское слово. Может они родственны вообще туркменам.

3. Тама - тумат? Есть еще казахское племя - тана, может они тунаты?

Это не о чем не говорит дорогой Алп бамси , пожалуйста когда пишете вставляйте ИМХО для общего понятия ваших утверждений . Моя позиция на сегодняшний день я думаю самая весомая . Что интересно я не понял вашего ответа по поводу туркмен ,не хочу вас обидеть но будьте вы хоть не много рациональный в своих доводах .

[Hooker]

2. "Адай" возможно даже огузское слово. Может они родственны вообще туркменам.

3. Тама - тумат? Есть еще казахское племя - тана, может они тунаты?

Считаю,что Адай род меркитов.Правильнее Удай.

Тана это вполне вероятно тангут. Окончание "Гут" на монгольском. Тана-это настоящее название.

[alp-bamsi]

Считаю,что Адай род меркитов.Правильнее Удай.

Тана это вполне вероятно тангут. Окончание "Гут" на монгольском. Тана-это настоящее название.

Считайте как хотите. Посмотрите на список казахских племен, может еще найдете много созвучий

[АксКерБорж]

Тана это вполне вероятно тангут. Окончание "Гут" на монгольском.

Тан-гут - это хорошие Тана, а Тан-зергут - это великолепные Тана.

[alp-bamsi]

Это не о чем не говорит дорогой Алп бамси , пожалуйста когда пишете вставляйте ИМХО для общего понятия ваших утверждений . Моя позиция на сегодняшний день я думаю самая весомая . Что интересно я не понял вашего ответа по поводу туркмен ,не хочу вас обидеть но будьте вы хоть не много рациональный в своих доводах .

А я думаю моя позиция весомее

"Адай" - кажется "остров" на огузском. Аральское море так называли если не ошибаюсь.ИМХО