Перейти к содержанию
Урянхаец

Кто первые обьединил Казахстан?

Рекомендуемые сообщения

  В 01.12.2009 в 06:37, kyrgyzdaar сказал:

:)

ну хорошо кто тогда объединил К А З А Х С Т А Н!? :P (а не племена и народы - предков казахов, так как это разные понятия и вопросы)

  В 01.12.2009 в 12:57, kyrgyzdaar сказал:

туууй ата!уят!

че на кыргыз ру нет ни одного казаха чтоли кто бы смог мне и другим ответить? или как обычно нам - кыргызам за вас кашу урянхая такую некорректную (и провакационную отчасти) расхлебывать что ли? :unsure:

как чингисхан так казактар впереди а как казахстан так и ни слуху ни духу.

айай.

ждемс.

Кыргыздар (странно как-то, обращаюсь к одной личности, а получается что ко всему народу :o ), ваши два поста противоречат друг другу.

Во-вторых (уже не к вам), даже сама формулировка второй части темы "Аблайхан, Кенесраы, Темучжин или Назарбаев" истребляет во мне желание что-либо выссказывать: великие и ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 01.12.2009 в 04:19, Аrсен сказал:

Тема не корректная. Требую тему закрыть.

Ааа..а, может быть как-то действительно откорректировать название темы, чтобы не было путаницы, да непоняток?!

Давайте же господа-историки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Термин "Казахстан" появился в "советский" период. Значит автором является товаричь Сталин. Вот правда "объединителем" я бы его не назвал. Казахи Красноводского уезда, Казахи Чирчика, Казахи Синьцзяна да и ряд казахов(казахских территорий) остались за пределами границ современного "Казах-Ели". Вот когда они все объединятся (территориально), тогда такого лидера можно будет назвать "Объединителем и Собирателем Казахских земель". Впрочем аналогично и Кыргыз Еля, и Урианхан края и др. :asker28it:

Вопросы будут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объединяют нечто разъединенное, например Западную и Восточную Германию (объединитель Горбачев). У нас же больше подходит слово собрал (под одну идентичность казактар), безотносительно к территории. Собирателями по праву можно назвать основателей Казахского ханства. Территория же до сих пор разъеденена. Объединитель не выявлен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 23.09.2011 в 10:01, Bas1 сказал:

Объединяют нечто разъединенное, например Западную и Восточную Германию (объединитель Горбачев). У нас же больше подходит слово собрал (под одну идентичность казактар), безотносительно к территории. Собирателями по праву можно назвать основателей Казахского ханства. Территория же до сих пор разъеденена. Объединитель не выявлен.

Казахи имеют намного больше территории чем исконно казахские земли, одним словои счастливчики :D , т.е. нет смысла говорить о разъединенных территории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А какие земли считать исконними.

Тут дело вкуса, некоторые будут намекать на маленькую территорию начала ханства или времен Актабан шубрунды, некоторые будут вспоминать столицы Казахстана и Казахского ханства, так что думаю не стоит педалировать данный вопрос. В политику и оффтоп можно сорваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 25.09.2011 в 13:27, enhd сказал:

Казахи имеют намного больше территории чем исконно казахские земли, одним словои счастливчики :D , т.е. нет смысла говорить о разъединенных территории.

На некоторых сайтах великодержавно-шовинистические "братья" постоянно муссируют тему о исконности или неисконности казахских земель. По ним давно плачет дедушка Фрейд. Почему брату монголу иже с ними неймется. Неужели в голову искорка ихняя залетела? Братья казахи не торпедируют вопрос о территориальности "Внутреняя Монголия" дабы не бить по больному. Ан нет всем кроме казахам оказывается известно где их исконные земли! :qazaq1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 25.09.2011 в 18:07, 77759 сказал:

На некоторых сайтах великодержавно-шовинистические "братья" постоянно муссируют тему о исконности или неисконности казахских земель. По ним давно плачет дедушка Фрейд. Почему брату монголу иже с ними неймется. Неужели в голову искорка ихняя залетела? Братья казахи не торпедируют вопрос о территориальности "Внутреняя Монголия" дабы не бить по больному. Ан нет всем кроме казахам оказывается известно где их исконные земли! :qazaq1:

все кому не лень так же трактуют на свой лад историю казахов... как говорится только истинный степняк умеет широкое сердце и в спину врага не пускает стрелы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 25.09.2011 в 13:27, enhd сказал:

Казахи имеют намного больше территории чем исконно казахские земли, одним словои счастливчики :D , т.е. нет смысла говорить о разъединенных территории.

Казахстан объединила советская власть.До революции западная часть Атырауской области была в составе Астраханской губернии.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 26.09.2011 в 16:44, dovuki сказал:

Казахстан объединила советская власть.До революции западная часть Атырауской области была в составе Астраханской губернии.

Довуки! До революции все области составляющие территорию современного Казахстана входили в состав РИ. И я не могу понять Вы просто константируйте факты или хотели как то выразить свою мысль про "исконные земли казахов". Дополню, о том что в западной части Атырауской области существовала адм. единица "Букеевская или Внутрення Орда" преобладающее население которой 97% были казахи Младшего Жуза. :osman6ue:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 25.09.2011 в 13:27, enhd сказал:

Казахи имеют намного больше территории чем исконно казахские земли, одним словои счастливчики :D , т.е. нет смысла говорить о разъединенных территории.

enhd Спасибо конешно про "счастливость" казахов. Но, сдается мне не белой завистью это было сказано! :qazaq1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 27.09.2011 в 03:11, 77759 сказал:

Довуки! До революции все области составляющие территорию современного Казахстана входили в состав РИ. И я не могу понять Вы просто константируйте факты или хотели как то выразить свою мысль про "исконные земли казахов". Дополню, о том что в западной части Атырауской области существовала адм. единица "Букеевская или Внутрення Орда" преобладающее население которой 97% были казахи Младшего Жуза. :osman6ue:

Выражение "исконные земли казахов" расплывчатое во времени и пространстве.Если один народ разделен административно в составе одного государства,то это ведет к разгулу трайболизма,или как говорят у нас "улусизма".Улусистов убрали в рамках череды репрессий и выстроили вертикаль власти.Правильный ответ по теме будет -советская власть.

Ойраты на века не состоянии требовать возврата всех своих национальных территорий из-за малочисленности и нарушения соподчиненности племен.Наблюдаем за отношениями между Казахстаном и Китаем.Что Китай будет делать?Есть факт: цинский Китай разгромил Джунгарское ханство,а его территория оказалась в Казахстане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Советская власть действительно хоть как-то упорядочела территориально казахские земли. Мангыстау вообще был под Кавказским генерал-губернаторством в какое-то время. Сов. власть дала некое объединение в качестве КазССР. Но часть земель осталась за пределами КазССР. Тот же Орынбор - первая столица Советского Казахстана. Хорошо, пусть сов. власть территориально подвела под одно административное образование места проживания казахов, но под эмоциональную категорию Объединителя она никак не может подпасть. Она упорядочеватель, холодный и расчетливый упорядочеватель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 27.09.2011 в 03:58, dovuki сказал:

Выражение "исконные земли казахов" расплывчатое во времени и пространстве.Если один народ разделен административно в составе одного государства,то это ведет к разгулу трайболизма,или как говорят у нас "улусизма".Улусистов убрали в рамках череды репрессий и выстроили вертикаль власти.Правильный ответ по теме будет -советская власть.

Ойраты на века не состоянии требовать возврата всех своих национальных территорий из-за малочисленности и нарушения соподчиненности племен.Наблюдаем за отношениями между Казахстаном и Китаем.Что Китай будет делать?Есть факт: цинский Китай разгромил Джунгарское ханство,а его территория оказалась в Казахстане.

Вопрос в том, где громил циньский китай джунгаров. Наверняка он громил их где-то за Таргабатайским хребтом, на территории китайского Синь-Зяна. Основные силы были сосредоточены восточнее, а на западе, по нашу сторону джунгар добивали казахи. Историки меня поправят если я не прав. И еще одно замечание: земля захваченная ранее джунгарами принадлежала казахским родам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 27.09.2011 в 04:58, Bas1 сказал:

Вопрос в том, где громил циньский китай джунгаров. Наверняка он громил их где-то за Таргабатайским хребтом, на территории китайского Синь-Зяна. Основные силы были сосредоточены восточнее, а на западе, по нашу сторону джунгар добивали казахи. Историки меня поправят если я не прав. И еще одно замечание: земля захваченная ранее джунгарами принадлежала казахским родам.

А что говорят вам по поводу переноса столицы в Астану?Это не требование Китая?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 27.09.2011 в 05:48, dovuki сказал:

А что говорят вам по поводу переноса столицы в Астану?Это не требование Китая?

Китаю выгодно чтобы столица была поближе к ней. Но это рискованно для Казахстана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 27.09.2011 в 05:48, dovuki сказал:

А что говорят вам по поводу переноса столицы в Астану?Это не требование Китая?

Разумеется. И еще Замбии с Эквадором.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 27.09.2011 в 04:58, Bas1 сказал:

Вопрос в том, где громил циньский китай джунгаров. Наверняка он громил их где-то за Таргабатайским хребтом, на территории китайского Синь-Зяна. Основные силы были сосредоточены восточнее, а на западе, по нашу сторону джунгар добивали казахи. Историки меня поправят если я не прав. И еще одно замечание: земля захваченная ранее джунгарами принадлежала казахским родам.

До ойратов эта земля принадлежала Могулистану.В основном они ныне уйгуры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 27.09.2011 в 09:06, dovuki сказал:

До ойратов эта земля принадлежала Могулистану.В основном они ныне уйгуры.

О какой земле вы говорите? Если это восточный Казахстан, то она не входила в Могулистан. Т.е. она принадлежала родам казахов Среднего Жуза. Могулистан это племенной (кочевой) союз, большинство которого составляли казахи Старшего Жуза и племена кыргызов. Сартское население проживало во всех городах Центральной Азии. Они там также коренные насельники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 27.09.2011 в 09:35, Bas1 сказал:

О какой земле вы говорите? Если это восточный Казахстан, то она не входила в Могулистан. Т.е. она принадлежала родам казахов Среднего Жуза. Могулистан это племенной (кочевой) союз, большинство которого составляли казахи Старшего Жуза и племена кыргызов. Сартское население проживало во всех городах Центральной Азии. Они там также коренные насельники.

Разве у казахов есть потомки могулистанских чингисидов-чагатайцев?Все они осели в Восточном Туркестане.Казахам,киргизам , присоединились второстепенные племена.Элита все таки осела в Восточном Туркестане,а влиятельнейшее племя чорос у ойрат,стали называться зюнгар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 27.09.2011 в 05:48, dovuki сказал:

А что говорят вам по поводу переноса столицы в Астану?Это не требование Китая?

Откуда Вы взяли про требование Китая? И в чем тогда суть? Довуки! Представьте себе территорию Казахстана как большой дастархан. А на нем главное блюдо казахов бешпармак.

И который стоит на краю дастархана. Так вот кто ближе к бешпармаку, тот без труда загребет львиную его долю. Чтобы не было мыслей о халявности и легкодоступности нашего любимого блюда что нужно сделать? Правильно! Нужно сдвинуть его к середине.

Учитывая малочисленность населения и бескрайность территории Казахстана столица должна стоять в Центре!!! Вот и вся арифметика. А Вы требование Китая, требование Китая. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 27.09.2011 в 16:22, dovuki сказал:

Разве у казахов есть потомки могулистанских чингисидов-чагатайцев?Все они осели в Восточном Туркестане.Казахам,киргизам , присоединились второстепенные племена.Элита все таки осела в Восточном Туркестане,а влиятельнейшее племя чорос у ойрат,стали называться зюнгар.

Чагатаиды потеряли свою власть под прессингом внешних сил и заговора ходжей (кожалар), однако ведущую силу в нем составляли племена Старшего Жуза (те же дулаты). Чагатаи не все ушли на восток, часть чагатаев примкнула к Дулатам. Сейчас они входят в ветку Дулат-Ботбай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...