Кто первые обьединил Казахстан?

[АксКерБорж]

ну хорошо кто тогда объединил К А З А Х С Т А Н!? (а не племена и народы - предков казахов, так как это разные понятия и вопросы)

туууй ата!уят!

че на кыргыз ру нет ни одного казаха чтоли кто бы смог мне и другим ответить? или как обычно нам - кыргызам за вас кашу урянхая такую некорректную (и провакационную отчасти) расхлебывать что ли?

как чингисхан так казактар впереди а как казахстан так и ни слуху ни духу.

айай.

ждемс.

Кыргыздар (странно как-то, обращаюсь к одной личности, а получается что ко всему народу ), ваши два поста противоречат друг другу.

Во-вторых (уже не к вам), даже сама формулировка второй части темы "Аблайхан, Кенесраы, Темучжин или Назарбаев" истребляет во мне желание что-либо выссказывать: великие и ...

[Племя БУГУ]

Тема не корректная. Требую тему закрыть.

Ааа..а, может быть как-то действительно откорректировать название темы, чтобы не было путаницы, да непоняток?!

Давайте же господа-историки!

[77759]

Термин "Казахстан" появился в "советский" период. Значит автором является товаричь Сталин. Вот правда "объединителем" я бы его не назвал. Казахи Красноводского уезда, Казахи Чирчика, Казахи Синьцзяна да и ряд казахов(казахских территорий) остались за пределами границ современного "Казах-Ели". Вот когда они все объединятся (территориально), тогда такого лидера можно будет назвать "Объединителем и Собирателем Казахских земель". Впрочем аналогично и Кыргыз Еля, и Урианхан края и др.

Вопросы будут?

[Kaztughan]

КАЗАХСТАН является прямым правоприемником КАЗАХСКОГО ХАНСТВА!

Вроде бы ничего сложного нет

[Bas1]

Объединяют нечто разъединенное, например Западную и Восточную Германию (объединитель Горбачев). У нас же больше подходит слово собрал (под одну идентичность казактар), безотносительно к территории. Собирателями по праву можно назвать основателей Казахского ханства. Территория же до сих пор разъеденена. Объединитель не выявлен.

[Hooker]

Может объединитель казахов-это Горбачев?

[asan-kaygy]

Горби вообще тут не причем.

[enhd]

Объединяют нечто разъединенное, например Западную и Восточную Германию (объединитель Горбачев). У нас же больше подходит слово собрал (под одну идентичность казактар), безотносительно к территории. Собирателями по праву можно назвать основателей Казахского ханства. Территория же до сих пор разъеденена. Объединитель не выявлен.

Казахи имеют намного больше территории чем исконно казахские земли, одним словои счастливчики , т.е. нет смысла говорить о разъединенных территории.

[asan-kaygy]

А какие земли считать исконними.

Тут дело вкуса, некоторые будут намекать на маленькую территорию начала ханства или времен Актабан шубрунды, некоторые будут вспоминать столицы Казахстана и Казахского ханства, так что думаю не стоит педалировать данный вопрос. В политику и оффтоп можно сорваться.

[77759]

Казахи имеют намного больше территории чем исконно казахские земли, одним словои счастливчики , т.е. нет смысла говорить о разъединенных территории.

На некоторых сайтах великодержавно-шовинистические "братья" постоянно муссируют тему о исконности или неисконности казахских земель. По ним давно плачет дедушка Фрейд. Почему брату монголу иже с ними неймется. Неужели в голову искорка ихняя залетела? Братья казахи не торпедируют вопрос о территориальности "Внутреняя Монголия" дабы не бить по больному. Ан нет всем кроме казахам оказывается известно где их исконные земли!

[Аrсен]

На некоторых сайтах великодержавно-шовинистические "братья" постоянно муссируют тему о исконности или неисконности казахских земель. По ним давно плачет дедушка Фрейд. Почему брату монголу иже с ними неймется. Неужели в голову искорка ихняя залетела? Братья казахи не торпедируют вопрос о территориальности "Внутреняя Монголия" дабы не бить по больному. Ан нет всем кроме казахам оказывается известно где их исконные земли!

все кому не лень так же трактуют на свой лад историю казахов... как говорится только истинный степняк умеет широкое сердце и в спину врага не пускает стрелы...

[dovuki]

Казахи имеют намного больше территории чем исконно казахские земли, одним словои счастливчики , т.е. нет смысла говорить о разъединенных территории.

Казахстан объединила советская власть.До революции западная часть Атырауской области была в составе Астраханской губернии.

[77759]

Казахстан объединила советская власть.До революции западная часть Атырауской области была в составе Астраханской губернии.

Довуки! До революции все области составляющие территорию современного Казахстана входили в состав РИ. И я не могу понять Вы просто константируйте факты или хотели как то выразить свою мысль про "исконные земли казахов". Дополню, о том что в западной части Атырауской области существовала адм. единица "Букеевская или Внутрення Орда" преобладающее население которой 97% были казахи Младшего Жуза.

[77759]

Казахи имеют намного больше территории чем исконно казахские земли, одним словои счастливчики , т.е. нет смысла говорить о разъединенных территории.

enhd Спасибо конешно про "счастливость" казахов. Но, сдается мне не белой завистью это было сказано!

[dovuki]

Довуки! До революции все области составляющие территорию современного Казахстана входили в состав РИ. И я не могу понять Вы просто константируйте факты или хотели как то выразить свою мысль про "исконные земли казахов". Дополню, о том что в западной части Атырауской области существовала адм. единица "Букеевская или Внутрення Орда" преобладающее население которой 97% были казахи Младшего Жуза.

Выражение "исконные земли казахов" расплывчатое во времени и пространстве.Если один народ разделен административно в составе одного государства,то это ведет к разгулу трайболизма,или как говорят у нас "улусизма".Улусистов убрали в рамках череды репрессий и выстроили вертикаль власти.Правильный ответ по теме будет -советская власть.

Ойраты на века не состоянии требовать возврата всех своих национальных территорий из-за малочисленности и нарушения соподчиненности племен.Наблюдаем за отношениями между Казахстаном и Китаем.Что Китай будет делать?Есть факт: цинский Китай разгромил Джунгарское ханство,а его территория оказалась в Казахстане.

[Bas1]

Советская власть действительно хоть как-то упорядочела территориально казахские земли. Мангыстау вообще был под Кавказским генерал-губернаторством в какое-то время. Сов. власть дала некое объединение в качестве КазССР. Но часть земель осталась за пределами КазССР. Тот же Орынбор - первая столица Советского Казахстана. Хорошо, пусть сов. власть территориально подвела под одно административное образование места проживания казахов, но под эмоциональную категорию Объединителя она никак не может подпасть. Она упорядочеватель, холодный и расчетливый упорядочеватель.

[Bas1]

Выражение "исконные земли казахов" расплывчатое во времени и пространстве.Если один народ разделен административно в составе одного государства,то это ведет к разгулу трайболизма,или как говорят у нас "улусизма".Улусистов убрали в рамках череды репрессий и выстроили вертикаль власти.Правильный ответ по теме будет -советская власть.

Ойраты на века не состоянии требовать возврата всех своих национальных территорий из-за малочисленности и нарушения соподчиненности племен.Наблюдаем за отношениями между Казахстаном и Китаем.Что Китай будет делать?Есть факт: цинский Китай разгромил Джунгарское ханство,а его территория оказалась в Казахстане.

Вопрос в том, где громил циньский китай джунгаров. Наверняка он громил их где-то за Таргабатайским хребтом, на территории китайского Синь-Зяна. Основные силы были сосредоточены восточнее, а на западе, по нашу сторону джунгар добивали казахи. Историки меня поправят если я не прав. И еще одно замечание: земля захваченная ранее джунгарами принадлежала казахским родам.

[dovuki]

Вопрос в том, где громил циньский китай джунгаров. Наверняка он громил их где-то за Таргабатайским хребтом, на территории китайского Синь-Зяна. Основные силы были сосредоточены восточнее, а на западе, по нашу сторону джунгар добивали казахи. Историки меня поправят если я не прав. И еще одно замечание: земля захваченная ранее джунгарами принадлежала казахским родам.

А что говорят вам по поводу переноса столицы в Астану?Это не требование Китая?

[Bas1]

А что говорят вам по поводу переноса столицы в Астану?Это не требование Китая?

Китаю выгодно чтобы столица была поближе к ней. Но это рискованно для Казахстана.

[tmadi]

А что говорят вам по поводу переноса столицы в Астану?Это не требование Китая?

Разумеется. И еще Замбии с Эквадором.

[dovuki]

Вопрос в том, где громил циньский китай джунгаров. Наверняка он громил их где-то за Таргабатайским хребтом, на территории китайского Синь-Зяна. Основные силы были сосредоточены восточнее, а на западе, по нашу сторону джунгар добивали казахи. Историки меня поправят если я не прав. И еще одно замечание: земля захваченная ранее джунгарами принадлежала казахским родам.

До ойратов эта земля принадлежала Могулистану.В основном они ныне уйгуры.

[Bas1]

До ойратов эта земля принадлежала Могулистану.В основном они ныне уйгуры.

О какой земле вы говорите? Если это восточный Казахстан, то она не входила в Могулистан. Т.е. она принадлежала родам казахов Среднего Жуза. Могулистан это племенной (кочевой) союз, большинство которого составляли казахи Старшего Жуза и племена кыргызов. Сартское население проживало во всех городах Центральной Азии. Они там также коренные насельники.

[dovuki]

О какой земле вы говорите? Если это восточный Казахстан, то она не входила в Могулистан. Т.е. она принадлежала родам казахов Среднего Жуза. Могулистан это племенной (кочевой) союз, большинство которого составляли казахи Старшего Жуза и племена кыргызов. Сартское население проживало во всех городах Центральной Азии. Они там также коренные насельники.

Разве у казахов есть потомки могулистанских чингисидов-чагатайцев?Все они осели в Восточном Туркестане.Казахам,киргизам , присоединились второстепенные племена.Элита все таки осела в Восточном Туркестане,а влиятельнейшее племя чорос у ойрат,стали называться зюнгар.

[77759]

А что говорят вам по поводу переноса столицы в Астану?Это не требование Китая?

Откуда Вы взяли про требование Китая? И в чем тогда суть? Довуки! Представьте себе территорию Казахстана как большой дастархан. А на нем главное блюдо казахов бешпармак.

И который стоит на краю дастархана. Так вот кто ближе к бешпармаку, тот без труда загребет львиную его долю. Чтобы не было мыслей о халявности и легкодоступности нашего любимого блюда что нужно сделать? Правильно! Нужно сдвинуть его к середине.

Учитывая малочисленность населения и бескрайность территории Казахстана столица должна стоять в Центре!!! Вот и вся арифметика. А Вы требование Китая, требование Китая.

[Bas1]

Разве у казахов есть потомки могулистанских чингисидов-чагатайцев?Все они осели в Восточном Туркестане.Казахам,киргизам , присоединились второстепенные племена.Элита все таки осела в Восточном Туркестане,а влиятельнейшее племя чорос у ойрат,стали называться зюнгар.

Чагатаиды потеряли свою власть под прессингом внешних сил и заговора ходжей (кожалар), однако ведущую силу в нем составляли племена Старшего Жуза (те же дулаты). Чагатаи не все ушли на восток, часть чагатаев примкнула к Дулатам. Сейчас они входят в ветку Дулат-Ботбай.