Мухали Жалайыр

[АксКерБорж]

Хе, хе... дорогой юрист-маньчжуровед, я просто сделал заметку на вашу ошибку.

Вы намеревались или должны были писать "маньчжуроязычным большинством...", а вместо этого нечаянно выходил "монголоязычным большинством..."

Думаю что здесь не ваша вина, а след влияния многовековой треклятой советской исторической фальсификации что даже такому серьезному человеку как юристу-маньчжуроведу повлиял сделать ошибку нечаянно и автоматически.

Не надо оправдываться, именно ассимиляция МОНГОЛОязычным большинством, причем здесь маньчжуры?

Как стало для меня выясняться читая бурятских ученых в монгольских языках много параллелей с селькупским язком.

[Peacemaker]

Прямой потомок Мухулая(Мухали) джалайрского.

 

 

BOEHHOE СНАРЯЖЕНИЕ И ОРУЖИЕ

 

Что касается [личной] церемониальной гвардии ⁵²³ при Чингисе, то [в ставке Чингис-хана] водружается большое совершенно белое знамя ⁵²⁴ как [знак] отличия. Кроме этого, нет никаких других бунчуков и хоругвей. Только зонт также делается из красной или желтой [ткани]. [Император] восседает в кресле ⁵²⁵ [ — сиденье] северных варваров ⁵²⁶, украшенном головами драконов, обложенными золотом. В [узоре кресла] го-вана [Мухали] местами употребляется серебро, и этим [оно] отличается [от кресла Чингиса]. Его ⁵²⁷ седло и конское снаряжение ⁵²⁸также украшены золотыми ⁵²⁹ [фигурами] свернувшихся драконов. То же самое у го-вана.

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D0%AD%D0%BB%D0%B1%D1%8D%D0%B3%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B6

[Peacemaker]

 

 

1.Шүүгдэгч Мухлайнхан овогт Бөхчулууны Баатарбилэгийг төрийн албан хаагчийн хуулиар хүлээсэн үүргээ гүйцэтгэж байхад нь хүч хэрэглэн эсэргүүцэж бие махбодид нь хөнгөн гэмтэл учруулсан гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай.

 

http://shuukh.mn/eruuanhan/8042/view

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

Ваш президент служил в стройбате? Где?

[Шелдон Купер]

Ну там же написано - тайван. Знаки на петлицах не синхронизированы.

[Peacemaker]

В Монголии почему-то  большинство армейских генералов происходят из племени "жалайр" Гоби-Алтайского аймака.

[Peacemaker]

 

Ваш президент служил в стройбате? Где?

 

Он служил у гора Сонгино /Туула Кара Тунэ/.

кстати, слово сонгино по туркменски соган.

 

[АксКерБорж]

В Монголии почему-то  большинство армейских генералов происходят из племени "жалайр" Гоби-Алтайского аймака.

 

Ничего не поделаешь, дань исторической моде, половина халхасцев стали хиятами, треть боржигонами, остальные залайрами. Это как в детстве мы играли, чур я буду разведчиком, а я командиром. 

 

Он служил у гора Сонгино

 

Гора Сонгино Хайрхан. Я так понял, что сонгино означает горный лук? С Кайрхан все понятно.

[Rust]

 

В Монголии почему-то  большинство армейских генералов происходят из племени "жалайр" Гоби-Алтайского аймака.

 

Ничего не поделаешь, дань исторической моде, половина халхасцев стали хиятами, треть боржигонами, остальные залайрами. Это как в детстве мы играли, чур я буду разведчиком, а я командиром. 

 

Он служил у гора Сонгино

 

Гора Сонгино Хайрхан. Я так понял, что сонгино означает горный лук? С Кайрхан все понятно.

 

 

Не думаю, что все происходило таким образом, иначе бы все монголы назвались борджигинами. Значит были иные основания. Надо поинтересоваться у монгольских историков - скорее всего родо-племенные названия сохранились также как у нас.

[Peacemaker]

 залайрами. 

 Залайры это среди бурятов, а у халха-монголов  жалайры.

[Peacemaker]

треть боржигонами, 

 

 

Монголы ставшие  боржигинами-это нируны.Потомучто в ССМ написано- Бодончар есть боржигин.

 

 

 

§ 42. Belķunotai Belķunot oboqtan boluba. Buķunotai Buķunot oboqtan boluba. Buqu-Qatağ i Qatağin oboqtan boluba. Buqutu-Salĵiut oboqtan boluba. Bodončar Borĵiğin oboqtan boluba.

Изменено 24 мая, 2015 пользователем АксКерБорж
холивар

[АксКерБорж]

Не думаю, что все происходило таким образом, иначе бы все монголы назвались борджигинами. Значит были иные основания. Надо поинтересоваться у монгольских историков - скорее всего родо-племенные названия сохранились также как у нас.

 

Уважаемый Рустам, сейчас ни для кого не секрет, что в последние 15-20 лет в Монголии в силу исторической моды негласно провозглашена свобода выбора каждым халхасцем своей родоплеменной принадлежности, об этом есть достаточно инфы в интернете и на форуме, это же косвенно подтверждал как-то и наш Peacemaker (только вот не помню в каком перевоплощении он это говорил, то ли будучи Азой, то ли еще кем-то   ), в частности, что каждый халхасец при получении паспорта вправе заказать пришедший ему по душе этноним, который со слов документируемого вписывается в документ, удостоверяющий личность (!). Таким образом, кого-то может потянуть на хиядство, кого-то на баржигонство, а кого-то на найманство или хэрэйэдство (последних, естественно, гораздо меньше, в почете белая кость). Все это лично я считаю современным новоделом или абсолютно безосновательной исторической реконструкцией, не соответствующей историческим реалиям.  

 

Поэтому я склонен доверять ученым и очевидцам, посещавшим Халху в прошлых веках, когда такой моды или бренда Чингизхана в Монголии не существовало, а народ был далек от фолькхисторизма.

 

Вот примеры:

 

Гржимайло, Потанин, Пржевальский, Семенов и другие, лично побывавшие в Халхе, единогласно отмечали, что "местные почти не помнят своих родов". Отсюда у меня вопрос, если не помнили своих родов в 19 веке, то откуда пришло подробнейшее и поголовное знание в 21 веке?

 

Читаем у Н.А.Аристова (Заметки об этническом составе ..., стр.215): "...Хотя халха вообще "не помнят имена своих родов", однако один халхасец сказал Потанину имена костей своего хошуна. По замечанию Клеменцева, в Халхе, на Орхоне, "встречаются жители с родовым прозвищем херит". То есть по утверждению автора, знание своей родоплеменной принадлежности в Монголии 19 века было редким явлением!

 

Теперь у Г.Е.Грумм-Гржимайло (Западная монголия и Урянхайский край. Халхасцы): "... Я уже имел случай заметить, что халхасцы успели забыть свой родовой состав".

 

Теперь у Г.Н.Потанина: "... Халхасцы не помнят имен своих родов, впрочем от одного халхасца из хошуна Далай-Чокур-вана я записал следующий список будто бы существующих в этом хошуне костей (омок): хаткай, уранхыт, тынгытут, олютут, барынут, солонут, олгнут, атучин, харят, бурят, чаган-герют, кольавачин и шоданур".

 

Теперь у И.М.Майского (нач. 20 века), у которого в приложении в первой рубрике сказано следующее: "Название родов (отоков) и управляющих ими старшин". Среди этих родов (?), наряду с названиями географическими ... и личными ... - мы встречаемся и с такими, как торгоут, хуяк, тарячин, сеоен(г), угет, эрхэтэн, бага- и ихэ-барга, харчин, табунен, долот и т.д., которые являются действительно родовыми."   

 

Отсюда у меня логичный вопрос - почему в показаниях указанных ученых и очевидцев абсолютно нет сведений о киятах, борджигинах, найманах, керейтах, меркитах, конгыратах, джалаирах и прочих татарских племенах в Монголии-Халхе в 19 и начале 20 веков?! Откуда они вдруг появились в сотнями тысяч в начале 21 века? Откуда такая осведомленность, которой не было даже 6 поколений назад, то, о чем не знали даже прапрапрадеды сегодняшних Peacemaker'ов?! 

 

Есть такая тенденция, что древности и прошлое в нынешнем современном мире постепенно утрачиваются и забываются, а не наоборот! Тогда откуда у современных халхаских поколений возникла такая сверхосведомленность о своей родовой принадлежности?!

 

И еще, уважаемый Рустам. Из исторических документов и трудов, например, достоверно известно, что казахское общество и административно-территориальное деление было образовано и состояло из родоплеменных обединений - киятская волость (у Андреева), найманская, керейтская и т.д.

 

Но в отношении Монголии, к примеру, перечисленные исследователи подчеркивали, что: 1) Административно-территориальные единицы хошуны образовались не по родоплеменному признаку, а по территориальному признаку (!). Кстати, это еще одно доказательство того, что четкая родоплеменная структура в халхаском обществе отсутствовала! 2) Исключение составляли этнические группы Западной Монголии, например, в Засактуханском аймаке, в отличие от центральной Халхи, хошуны были образованы по этническому признаку, где сохранялось знание родоплеменной принадлежности.

[Peacemaker]

Сообщение отредактировал Peacemaker: Сегодня, 14:31 
холивар

[АксКерБорж]

Не думаю, что все происходило таким образом, иначе бы все монголы назвались борджигинами. Значит были иные основания. Надо поинтересоваться у монгольских историков - скорее всего родо-племенные названия сохранились также как у нас.

 

И еще, уважаемый Рустам. 

 

Объективная карта времен МНР (не путать с ДНР и ЛНР  ), когда в Монголии еще не возникла мода придумывать себе хунские, ашинские, кёктюркские, найманские, хэрэйдские, хиядские, боржигонские корни и массово заниматься историческими реконструкциями и всевозможными брендами на тему Чингизхан:  

[Peacemaker]

[Shahan]

это чьи перья ? страусинные ? вроде павлинные . В монголии павлины обитали ?

 

[Peacemaker]

 

это чьи перья ? страусинные ? вроде павлинные . В монголии павлины обитали ?

 

 

тогос-тауыс.

Не знаю.

перья из Индии или Китая.В Монголии везде продают.

[кылышбай]

Казахское Ханство возникшее в 15 веке - это всего лишь новое ПОЛИТИЧЕСКОЕ образование в Степи. Германия и Италия как государства возникли в 19 веке. По аналогии - Марко Поло и Леонардо да Винчи не были итальянцами, т.к. итальянцев тогда еще "не существoвало", так же как и Иоган Себастьян Бах "не был немцем".

А Руст должен применить к себе само-бан на месяц за оскорбление целого американского народа.

немцы, итальянцы - нации, а тогда были народы - швабы, баварцы, тосканцы, ломбардцы и т.д. «Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца» (Массимо Д'Адзельо после Рисоджименто).

 

На мой взгляд, ныне только треть Казахов могут называться потомками кочевых узбеков.

другая треть потомками ногайской орды.

другая треть потомками моголов.

В то время было три орды: Узбекская, Ногайская и Могульская.

В принципе из этих орд я так считаю и происходят казахские жузы.

В Узбекской орде были племена, которые ныне составляют средний жуз.

В ногайской орде были племена, которые ныне составляют младший жуз.

В могульской орде были племена, которые ныне составляют старший жуз.

Каждая орда имела свою ставку или столицу Ногайская - Бухара (в дальнейшем Бухарское ханство), Узбекская - Хива (Хивинское ханство) и Могульская - Коканд (Кокандское ханство).

Очевидно, что Казахи не результат мешанины племен (Казахи не появились из космоса, они сформировались на основе нескольких пластов - это и узбекский и могольский и т.д.), а у нас явно видно (не пласты) строгая структура.

Для меня не понятен, тот факт, что если Мухали был Жалаиром, и что Жалаиры явно находятся у Казахов не ввиде ассимилированных а ядром, все же стараетесь этот факт перевести, что якобы у других есть эти Жалаиры.

И чтобы такое сделать такое удтверждение, какое Вы сделали, нужно более четко обосновывать. Трудов на этот счет же ведь нет?

бред

 

 

Монголы кереев на 100 лет раньше приютили

Кереи и Уаки живут на своих землях И вообще вы о чем? Вы так же как другие монгольские братья, без фактов?

 

большинство казахов в монголию и китай попали при царской россии - эммигрировали

 

[Bolat]

 

Казахское Ханство возникшее в 15 веке - это всего лишь новое ПОЛИТИЧЕСКОЕ образование в Степи. Германия и Италия как государства возникли в 19 веке. По аналогии - Марко Поло и Леонардо да Винчи не были итальянцами, т.к. итальянцев тогда еще "не существoвало", так же как и Иоган Себастьян Бах "не был немцем".

А Руст должен применить к себе само-бан на месяц за оскорбление целого американского народа.

немцы, итальянцы - нации, а тогда были народы - швабы, баварцы, тосканцы, ломбардцы и т.д. «Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца» (Массимо Д'Адзельо после Рисоджименто).

 

На мой взгляд, ныне только треть Казахов могут называться потомками кочевых узбеков.

другая треть потомками ногайской орды.

другая треть потомками моголов.

В то время было три орды: Узбекская, Ногайская и Могульская.

В принципе из этих орд я так считаю и происходят казахские жузы.

В Узбекской орде были племена, которые ныне составляют средний жуз.

В ногайской орде были племена, которые ныне составляют младший жуз.

В могульской орде были племена, которые ныне составляют старший жуз.

Каждая орда имела свою ставку или столицу Ногайская - Бухара (в дальнейшем Бухарское ханство), Узбекская - Хива (Хивинское ханство) и Могульская - Коканд (Кокандское ханство).

Очевидно, что Казахи не результат мешанины племен (Казахи не появились из космоса, они сформировались на основе нескольких пластов - это и узбекский и могольский и т.д.), а у нас явно видно (не пласты) строгая структура.

Для меня не понятен, тот факт, что если Мухали был Жалаиром, и что Жалаиры явно находятся у Казахов не ввиде ассимилированных а ядром, все же стараетесь этот факт перевести, что якобы у других есть эти Жалаиры.

И чтобы такое сделать такое удтверждение, какое Вы сделали, нужно более четко обосновывать. Трудов на этот счет же ведь нет?

бред

 

 

Монголы кереев на 100 лет раньше приютили

Кереи и Уаки живут на своих землях И вообще вы о чем? Вы так же как другие монгольские братья, без фактов?

 

большинство казахов в монголию и китай попали при царской россии - эммигрировали

 

 

какой вески аргумент слово "бред"

[Momyn]

Истинные потомки великих  предков возвращают их настоящие имена.

https://egemen.kz/article/172620-manhday-oerlik-muqali

 

[Rust]

12 часов назад, Momyn сказал:

Истинные потомки великих  предков возвращают их настоящие имена.

https://egemen.kz/article/172620-manhday-oerlik-muqali

Обычное фольк-хистори.

[Peacemaker]

мандай өрлик- это монгольское магнай өрлөг?

[Momyn]

27.11.2018 в 07:51, Rust сказал:

Обычное фольк-хистори.

Не соглашусь с вами. Они не новоиспеченные появившиеся недавно из среды племен указанных в этнической карте МНР (чуть выше на этой же странице), а настоящие потомки ср. монгол- жалайыров. Последние были в привилегированном положении в империи, даже налогов не платили , так и у казахов прямых наследников народа Чингисхана они сохранили почет. Они первыми начинают речь, а должны бы кыпчаки или канглы раз уж вы нас за их наследников считаете. Аргументация, что последние покоренные бессмысленна, ибо покорены были Потрясателем все кроме с самого начало принявших его сторону дуклатов и суканов, даже родные ему кияты. Казахские кыпчаки и канглы являющиеся восточными ветвями этих племен принимали участие в инаугурации ЧХ, участвовали в его походах на Хорезм, Запад и Китай и вполне его народ, но родным журтом ЧХ были уйсуны, а старшими из них жалайыры.

Фолькхистори  и лингофричество это когда : Чингисхан – казах( ваше любимое подтрунивание), монгол – мынкол, Супатай - Субэдэй или Субетай, Борте – волчица, Кулан – дикая ослица и т.д и т. п.

А вот : Чингисхан – тюрк, монгол – мунг-ул ( печальный, несчастный), Супатай – Сыпатай, Борте – козленок, Кулан – Кулян(Веселая) это правда подтвержденная источниками и сравнительными фактами.

Можно сказать в профессиональной исторической среде  от японских островов до Парижу и островов британских верх взяло мнение о том что жалайыры, конраты, татары, найманы, кереи - кереиты , меркиты и т.д., составляющие народ Сотрясателя были тюрками, но монголизированными. Не важно монголизированными, киданизированными, Ляонизированными, леснонародизированными, а важно что они тюрки. В сухом остатке остаются только настоящие монголы, то есть нируны, но они как минимум с жалайырами и кереями выделялись китайским источником в отдельную родственную группу черных татар и генетика это подтверждает да и с остальными они без переводчиков разговаривали. Как же это так они могут быть чужими среди своих? Без всякого фолькхистори, а чистой математикой путем сравнения генеалогического древа ЧХ я вычислил численность нирунов их было около 40000 с детьми и женщинами и это как пазы сошлось с тем что ЧХ из всех нирунов смог собрать всего один тумен войска в поход на меркитов, с таким войском полмира не завоюешь. Да и как может от родоначальника нирунов жившего примерно в 10 веке не на острове, не анклавом в джунглях, а в гуще перечисленных племен появиться отдельный народ с другой культурой и языком?