Naimchuud Posted March 4, 2009 Share Posted March 4, 2009 Великие монгол ученые мне сказали, что нет никакой разницы между тюрками и монголами, а также тунгусо-маньчжурами.Надо ликвидировать это деление на монголов и тюрков навсегда, так они мне передали! Тогда племя не уничтожалось в ходе сражений кочевников, уничтожалась только аристократия, племя присоединялось к победившему. Имя абсолютно ничего не обозначает. Лесной таежный житель никогда не может стать кочевником- скотоводом, как шивеи... Все это чушь собачья. Имя просто переходит от одного другого. Один и тот же коллектив на протяжении своей истории может сменить сколько угодно имен, как перчатки. Так они мне сказали! Дорообо! Туох сонин? Как дела? Я тоже самое пытаюсь донести до некоторых юзеров. Тюрк и монгол-одно и тоже. А турки - это не тюрки, пришлое. С уважением, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted March 4, 2009 Share Posted March 4, 2009 Дорообо! Туох сонин? Как дела? Я тоже самое пытаюсь донести до некоторых юзеров. Тюрк и монгол-одно и тоже. А турки - это не тюрки, пришлое.С уважением, Почему турки это пришлое? Они также как и многие вышли из Алтая и Монголии. Просто ушли подальше. Я не против интеграции с монголами, но это не значит быть против турков. Если монголы с ними далеки, то к нам они близки и многих казахов, ногайцев приютили в свое время. Турецкий президент ПЕРВЫМ признал независимость Казахстана и наверное других тюркских республик. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted March 5, 2009 Share Posted March 5, 2009 Великие монгол ученые мне сказали, что нет никакой разницы между тюрками и монголами, а также тунгусо-маньчжурами.Надо ликвидировать это деление на монголов и тюрков навсегда, так они мне передали! Тогда племя не уничтожалось в ходе сражений кочевников, уничтожалась только аристократия, племя присоединялось к победившему. Имя абсолютно ничего не обозначает. Лесной таежный житель никогда не может стать кочевником- скотоводом, как шивеи... Все это чушь собачья. Имя просто переходит от одного другого. Один и тот же коллектив на протяжении своей истории может сменить сколько угодно имен, как перчатки. Так они мне сказали! Последнее государство кочевников в Азии было Казахское ханство! Истинные кочевники и наследники Алашорды! Иншаллах! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naimchuud Posted March 5, 2009 Share Posted March 5, 2009 Почему турки это пришлое? Они также как и многие вышли из Алтая и Монголии. Просто ушли подальше. Я не против интеграции с монголами, но это не значит быть против турков. Если монголы с ними далеки, то к нам они близки и многих казахов, ногайцев приютили в свое время. Турецкий президент ПЕРВЫМ признал независимость Казахстана и наверное других тюркских республик. Монголы кереев на 100 лет раньше приютили :kz1: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naimchuud Posted March 5, 2009 Share Posted March 5, 2009 Последнее государство кочевников в Азии было Казахское ханство! Истинные кочевники и наследники Алашорды! Иншаллах! Арсен, а почему иншаалах? Почему не Тәңір қолдасын или Тәңірім жар болсын? Что вы хотите доказать этим? С уважением, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted March 5, 2009 Share Posted March 5, 2009 Монголы кереев на 100 лет раньше приютили :kz1: Кереи и Уаки живут на своих землях :kz1: И вообще вы о чем? Вы так же как другие монгольские братья, без фактов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naimchuud Posted March 5, 2009 Share Posted March 5, 2009 Монгольские казахи киреи. Баян-Олгий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted March 5, 2009 Share Posted March 5, 2009 Арсен, а почему иншаалах? Почему не Тәңір қолдасын или Тәңірім жар болсын?Что вы хотите доказать этим? С уважением, Странный у Вас вопрос Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted March 6, 2009 Share Posted March 6, 2009 (edited) Ничего странного. Құйысқанға қыстырылу олардың әдеті. Наимчууд! Перестаньте прикидываться казахом. Все равно плохо получается. Ошибка на ошибке. Вы наверное бывший Хасууд баатар и Найман буура. Edited March 6, 2009 by Shalkar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 6, 2009 Admin Share Posted March 6, 2009 Shalkar - на форуме принято общаться по-русски. Просьба дать перевод. Наймчууд и есть Найман-буура. Пока ведет себя адекватно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JALAIR Posted July 30, 2009 Share Posted July 30, 2009 Про Мукали вроде тема. http://www.bumbinorn.ru/2006/02/03/mukali_gojjon.html Информация с калмыкского сайта. ЕХНДа, что то здесь нет, и Дергарда Баба с его туйеленгытами, скучно без них. Дергард Баба в ссылке дается инфа о туленгитах в составе жалаиров, есть повод Вам попостить и в эту тему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акскл Posted September 22, 2009 Author Share Posted September 22, 2009 Rene Grousset "The Empire of the Steppes - a History of Central Asia" transl. from the French by Naomi Walford, Rutgers University Press New Brunswick, New Jersey, and London, Sixth paperback printing, 1999 p.232 Nevertheless, before turning his attention to the west, Jenghiz Khan entrusted operations in China to one of his best commanders, Muquli or Muqali. With relatively depleted forces (half the "Mongol" regular army, say, 23 000 "Mongols" and as many native auxiliaries), 128, Muqali was to achieve considerable success through tenacity and good planning. After seven years of incessant campaigning (1217-23), he succeeded in confining the Kin once more to Honan province. 129. In 1217 he captures Taming, a citadel in southern Hopei which had once held out against Jenghiz Khan himself. 130. In 1218 he recaptured the capitals of Shansi, Tayan, and Pingyang from the Kin; in 1220 he retook Tsinan, the capital of Shantung. In the part of Honan lying north of the Yellow River, one of his lieutenants captured Changteh in the same year. In 1221 Muqali seized a number of towns in northern Shensi, among them Paoan and Fuchow, and in 1222 the old capital of Shensi, Changan, south of the Wei, was in his hands. In 1223 he had just snatched from the Kin, who reoccupied it by a surprise attack, the important fortress of Hochung (the Puchow of today), in the southwest corner of Shansi at the bend of the Yellow River, when he died, worn out. After his death Hochung reverted once more to the Kin. In this overpopulated country bristling with natural fortresses, the conflict thus degenerated into an interminable siege war. However, after their first groping efforts, the "Mongols" adapted themselves to the new type of warfare by enrolling large numbers of Khitan auxiliaries, Jurchid adherents, and Chinese engineers. Попозже дам перевод. с.232 Тем не менее, перед тем как обратить свое внимание на запад, Чингиз хан доверил операции в Китае одному из своих лучших командиров - Мукули или Мукали. Со сравнительно слабыми силами (примерно с половинной "монгольской" армией в 23 000 "монголов" и множеством вспомогательных войск из местного населения) 128 Мукали достиг значительного успеха своим упорством и хорошим планированием. После 7 лет непрестанных военных кампаний (1217-1223 гг.) он уменьшил границы Цинь до провинции Хонань. 129. В 1217 г. он захватил Taming - крепость в южной Hopei, которая однажды уже устояла против самого Чингиз хана. 130. В 1218 г. он захватил столицы Shansi, Tayan, и Pingyang у Цинь; в 1220 г. он заново взял Tsinan, столицу Shantung. В части Honan лежащей к северу от Желтой реки (т.е. Хуанхэ - прим.А.), один из его командиров захватил Changteh в том же году. В 1221 г. Мукали взял много городов в северной части Shensi, среди них Paoan и Fuchow, а в 1222 г. - старая столицу Shensi - Changan, к югу от Wei - была в его руках. В 1223 г. он просто вырвал у Цинь, которая заняла ее нежиданной атакой - важную крепость Hochung (современный Puchow) в юго-западном углу Shansi на изгибе Желтой реки, когда он умер - от переутомления. После его смерти Hochung перешла обратно к Цинь. В этой перенаселенной стране ощетинившейся естественными крепостями этот конфликт выродился в нескончаемую осадную войну. Однако после первых нащупывающих усилий, "монголы" приспособились к этому новому типу военных действий путем мобилизации большого количества киданьских вспомогательных войск, перешедших на их сторону чжурчженей и китайских инженеров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
huarang Posted September 25, 2009 Share Posted September 25, 2009 Великие монгол ученые мне сказали, что нет никакой разницы между тюрками и монголами, а также тунгусо-маньчжурами. Надо ликвидировать это деление на монголов и тюрков навсегда, так они мне передали! Бредятина! Как можно ликвидировать деление на языковые группы? Есть тюркские языки, а есть монгольские. И разницы между ними не меньше чем между германскими и славянскими языками. Как можно ликвидировать это деление?! Что значит нет никакой разницы между тюрками и монголами? Что под этим подразумевается? О какой разнице идет речь? Сегодня под так называемыми тюрками подразумевают множество народов, чьи языки относятся к тюркской языковой группе Алтайской семьи языков. И эти народы могут быть родственны друг другу также как и англоговорящие афроамериканцы к англоговорящим валийцам. Понимаете о чем я? 70% французской и английской лексики совпадает, но от этого никто французский язык не будет ставить в одну группу с английским и наоборот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted January 12, 2010 Модераторы Share Posted January 12, 2010 Флуд и оффтоп Sypatay удалены. Апелляции - в "Жалобы". Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Mukhulai Posted August 14, 2012 Share Posted August 14, 2012 Потомки Мухулая живут во Внут.Монголии ,ежегодно празднуют и приглашают жалайров из Монголии. Они не все потомки нашего деда,, только одноплеменники жалайры,жалайды, Еще панмонголист Нэйс гэгээн был из нашего племени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Mukhulai Posted August 14, 2012 Share Posted August 14, 2012 Жаргалын сайн нь жалайр , так говорят про нас и высоко уважают. Наш дед из всех генералов только он имел право сидеть рядом с Чингисхаанам на серебрянном кресле. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акскл Posted August 19, 2012 Author Share Posted August 19, 2012 Жалаиры были тюрками, а не халха: http://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA700&lpg=PA700&dq=Jalair+Turkic&source=bl&ots=QbJJzspSDv&sig=jkKHYQSt8YwUx36vN3EAVvXKs4I&hl=en&sa=X&ei=HAUxUNqUO8eX6QGPxoDICQ&ved=0CDMQ6AEwAA#v=onepage&q=Jalair%20Turkic&f=false 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Mukhulai Posted August 26, 2012 Share Posted August 26, 2012 Где сказано тюркоязычность жалайров? Чингисхаан говорил на монгольском ,наш дед говорил тюркском в этом случае как они друг друга понимали? Чушь везде несете.Халх монголы только сохраняли кровь язык культурное наследие от воинов Чингисхаана.Мы есть монголы 13 ого века. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 Чингисхаан говорил на монгольском ,наш дед говорил тюркском в этом случае как они друг друга понимали? http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=hwCRCtCm93k Гоо Мухулай.Вид у него страшный! Почему он был назван "Гоо" ? 0235. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Mukhulai Posted September 11, 2012 Share Posted September 11, 2012 http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=hwCRCtCm93k Гоо Мухулай.Вид у него страшный! Почему он был назван "Гоо" ? 0235. тебе какое дело ? Кипчак! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 11, 2012 Share Posted September 11, 2012 тебе какое дело ? Кипчак! Я бесут. Просто интересовался прозвищем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акскл Posted September 12, 2012 Author Share Posted September 12, 2012 ...Jelair tribe ... was Turkish and not Mongol... http://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA700&lpg=PA700&dq=Jelair+Turkic&source=bl&ots=QbJLAsoTyB&sig=1Lio3RjBKokwUyrOPv_TO5a5_TY&hl=en&sa=X&ei=jAxRUJapNIr30gHRqICIDw&ved=0CEIQ6AEwBA#v=onepage&q=Jelair%20Turkic&f=false 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Mukhulai Posted September 16, 2012 Share Posted September 16, 2012 ...Jelair tribe ... was Turkish and not Mongol... http://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA700&lpg=PA700&dq=Jelair+Turkic&source=bl&ots=QbJLAsoTyB&sig=1Lio3RjBKokwUyrOPv_TO5a5_TY&hl=en&sa=X&ei=jAxRUJapNIr30gHRqICIDw&ved=0CEIQ6AEwBA#v=onepage&q=Jelair%20Turkic&f=false фольк! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акскл Posted September 17, 2012 Author Share Posted September 17, 2012 фольк! Нет, не фольк. Это английский историк Х.Х.Ховорт. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 18, 2012 Share Posted September 18, 2012 Нет, не фольк. Это английский историк Х.Х.Ховорт. На каком языке тусовались между собой кияты и джалайры ? На английском? Link to comment Share on other sites More sharing options...
