Монгольские казахи

[Карай]

18 минут назад, Qairly сказал:

Ну мы то именно про внешность, а не поведение) и вы укорили европейцев в незнании разницы между разными азиатами, я вот азиат и не поддерживаю таких взглядов, потому что знаю, что и сам их перепутаю в половине случаев. И что мы с японцами молча пялились друг на друга минут пять. Хотя внешне даже не сильно то и похожи, если разобраться.

Как правило, в жизни невозможно оторвать поведенческие особенности (даже просто взгляд человека) от оценки его внешности. Я тоже вряд ли скажу, кто из нас белорус, русский или украинец, если мне не скажут определить кто есть кто из 3-х. Разницу я может и замечу, но мы живем "бок о бок" и можем быть помесью и считать себя русскими. Т.е. нужно дополнительно акцентировать, что есть некоторая разница.

Если бы японцы на Вас не пялились, и у Вас было бы время спокойно оценить их нац.принадлежность, Вы определили бы, что это "чужаки". Почти уверена в этом.

На мой взгляд (без лести) казашки намного привлекательней японок (без излишней косметики и пластических вмешательств). для меня японки выглядят вот так, оцениваю их чисто с женской позиции. У японцев может быть другое мнение

[Qairly]

31 минуту назад, Карай сказал:

Если бы японцы на Вас не пялились, и у Вас было бы время спокойно оценить их нац.принадлежность, Вы определили бы, что это "чужаки". Почти уверена в этом.

Ну, в итоге мы и распознали в друг друге чужаков. Просто как-то раз смотрел одного блогера из Японии, который привез свою подругу в Москву, и такую же игру в гляделки увидел между ней и парнем из Средней Азии. Они хоть изначально и понимали, что явно не родственники, все же искали за что зацепиться. У меня была похожая ситуация. 

31 минуту назад, Карай сказал:

На мой взгляд (без лести) казашки намного привлекательней японок (без излишней косметики и пластических вмешательств)

Женщины намного больше похожи у соседних народов, здесь я больше про мужчин. У японцев более скудный генофонд, они и сами об этом прекрасно знают, думаю причина в этом. Тем более казашки и вовсе по мДНК могут выдать, что угодно со всего континента.

Вот как бы вы опознали этого человека, если бы заранее не знали его этническую принадлежность, только судя по внешности? 

 

Я вижу казаха. Хотя это человек из Восточной Азии и даже не из Центральной. 

31 минуту назад, Карай сказал:

Я тоже вряд ли скажу, кто из нас белорус, русский или украинец

У меня избранница украинка, так что могу узнать наверное украинца, во всяком случае с запада страны. Но опять таки, по поведенческим особенностям скорее. Недели по внешности, хотя у них вроде как лица уже. 

[Карай]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Я вижу казаха. Хотя это человек из Восточной Азии и даже не из Центральной. 

А если смотреть только на левую фотографию, где виден разрез глаз (опущенные внешние уголки). И мысленно поднимите ему челку. На казаха он действительно похож.

[Карай]

15 минут назад, Карай сказал:

А если смотреть только на левую фотографию,

пожалуй, форма бровей (если это не результат "удивления") отличается.

Ниже хорошая фотография, где сразу много лиц, можно выделить общие черты:

Ближе всего по типажу к халха (к именно монголам то есть) мужчина слева, видимо, телохранитель. Объясню в чем различие: не такая высокая переносица, как у остальных казахов, более выступающий подбородок и более глубоко посаженные глаза. Примерно так, как ниже:

[Карай]

38 минут назад, Qairly сказал:

Ну, в итоге мы и распознали в друг друге чужаков. Просто как-то раз смотрел одного блогера из Японии, который привез свою подругу в Москву, и такую же игру в гляделки увидел между ней и парнем из Средней Азии. Они хоть изначально и понимали, что явно не родственники, все же искали за что зацепиться. У меня была похожая ситуация. 

Женщины намного больше похожи у соседних народов, здесь я больше про мужчин. У японцев более скудный генофонд, они и сами об этом прекрасно знают, думаю причина в этом. Тем более казашки и вовсе по мДНК могут выдать, что угодно со всего континента.

Вот как бы вы опознали этого человека, если бы заранее не знали его этническую принадлежность, только судя по внешности? 

 

Я вижу казаха. Хотя это человек из Восточной Азии и даже не из Центральной. 

У меня избранница украинка, так что могу узнать наверное украинца, во всяком случае с запада страны. Но опять таки, по поведенческим особенностям скорее. Недели по внешности, хотя у них вроде как лица уже. 

Лица более узкие, т.к. именно в западных областях Украины распространен "дунайский": 

"Это второй по величине антропологический тип .... украинцев (к нему можно причислить менее 10% населения Украины). Согласно ранним исследованиям, эти украинцы жили на границы равнинной Галичины и западного Подолья. В современной Украине дунайский тип украинцев чаще всего можно найти в Хмельницкой, Винницкой и иногда в Тернопольской областях.

Как они выглядят. Представители дунайского типа больше других наделены европеоидными чертами: они имеют длинное узкое лицо, прямой и тонкий нос, русые волосы и темные глаза (от темно-серых до светло-карих). Генетические собратья этого типа украинцев встречаются сегодня среди поляков — на Холмщине и в Томашове.

Ранние представители Дунайского типа являлись потомками кельтских и фракийских племен. Этот тип появился еще в раннем бронзовом веке и распространился у нас среди славян на западе современной Украины."http://www.macro.ua/macronews-1628-Samie_rasprostranennie_genotipi_ykraincev_vneshnii_vid_i_harakter#

[кылышбай]

9 часов назад, Карай сказал:

Опять же, это "правило больших чисел", отдельно взятый казах может быть менее монголоидным или более.

Да. Ведь расовый тип это понятие популяционное, коллективное. Нельзя одного отдельно взятого человека на фото причислить к той или иной расе. Чтобы сделать так нужна большая выборка из который берутся усредненные значения тех или иных размеров, цветов и т.д. Глупость судить о всем этносе по фото одного человека или одного человека причислять к целой расе. Следующий пример подтверждает что это не работает: в любой казахской семье каждого члена можно отнести к разным расовым типам и подтипам. Но они все близкие родственники, как они могут принадлежать к разным расам?! Вот именно, не могут. Но зато если замерить каждому размер черепа и вывести среднюю цифру мы получим расовый тип этой семьи. Соответственно если хотим судить о целом народе нужно замерить много представителей этого народа. Вопрос усложняется у таких метисированных этносов как казахи, которые сложились относительно недавно из разных подтипов и поэтому среди можно встретить очень разные типы

[Tima_2109]

6 часов назад, кылышбай сказал:

Да. Ведь расовый тип это понятие популяционное, коллективное. Нельзя одного отдельно взятого человека на фото причислить к той или иной расе. Чтобы сделать так нужна большая выборка из который берутся усредненные значения тех или иных размеров, цветов и т.д. Глупость судить о всем этносе по фото одного человека или одного человека причислять к целой расе. Следующий пример подтверждает что это не работает: в любой казахской семье каждого члена можно отнести к разным расовым типам и подтипам. Но они все близкие родственники, как они могут принадлежать к разным расам?! Вот именно, не могут. Но зато если замерить каждому размер черепа и вывести среднюю цифру мы получим расовый тип этой семьи. Соответственно если хотим судить о целом народе нужно замерить много представителей этого народа. Вопрос усложняется у таких метисированных этносов как казахи, которые сложились относительно недавно из разных подтипов и поэтому среди можно встретить очень разные типы

Поддерживаю. 

[Карай]

18.05.2021 в 07:01, АксКерБорж сказал:

 

Вы забыли подпись к приведенной таблице: "Контурная пластика губ от 12000 Руб.".

Органично выглядят только лица негритянок. Остальные как-будто стеклянную дверь не заметили

[Карай]

14 часов назад, кылышбай сказал:

Да. Ведь расовый тип это понятие популяционное, коллективное. Нельзя одного отдельно взятого человека на фото причислить к той или иной расе. Чтобы сделать так нужна большая выборка из который берутся усредненные значения тех или иных размеров, цветов и т.д. Глупость судить о всем этносе по фото одного человека или одного человека причислять к целой расе. Следующий пример подтверждает что это не работает: в любой казахской семье каждого члена можно отнести к разным расовым типам и подтипам. Но они все близкие родственники, как они могут принадлежать к разным расам?! Вот именно, не могут. Но зато если замерить каждому размер черепа и вывести среднюю цифру мы получим расовый тип этой семьи. Соответственно если хотим судить о целом народе нужно замерить много представителей этого народа. Вопрос усложняется у таких метисированных этносов как казахи, которые сложились относительно недавно из разных подтипов и поэтому среди можно встретить очень разные типы

разве это прортиворечит тому, о чем я написала? все так...

[АксКерБорж]

19.05.2021 в 03:07, Карай сказал:

Если Вы скажете, что я похожа на халха или на ойрата, или даже на казашку, то Вам нужно срочно к окулисту, это уже диагноз . 

 

Для этого залейте свое фото, а мы все вместе уже определимся на кого вы похожи.

 

10 часов назад, Карай сказал:

Вы забыли подпись к приведенной таблице: "Контурная пластика губ от 12000 Руб.".

 

Это не мой коллаж. Я перепостил его у одного халха-монгола.

 

19.05.2021 в 05:23, Карай сказал:

 

Здесь в первых рядах, имхо, представлен юг, Улу джуз.

На самом деле казахских типажей в разы больше.

 

19.05.2021 в 13:57, кылышбай сказал:

Вопрос усложняется у таких метисированных этносов как казахи, которые сложились относительно недавно из разных подтипов и поэтому среди можно встретить очень разные типы

 

Сейчас вы наверно цитируете "Кыпшаковедение", типа пришли в начале 13 века узкоглазые монголы из-за Алтая и смешались с местными казахстанскими европеодидными кыпшаками  переженившись на местных апаек с "ана тили" и через нотариуса отказались в пользу них от своих татарских этнонимов? 

А если серьезно, то конечно же ерунда полная, никаких отличий между двумя условными предковыми группами казахов, кыпчако-канглов в примерном западном полушарии нынешнего Казахстана и татаро-монголов в его примерном восточном полушарии, не было, об этом свидетельствовали очевидцы.

 

[АксКерБорж]

17.05.2021 в 03:51, Карай сказал:

Я Вас уверяю, формула "свой свояка видит издалека" верна в 80%, не меньше. И Вы сможете угадать соплеменника в толпе других азиатов в большинстве случаев. Как это происходит - загадка, но работает это правило почти всегда.

 

Ошибаетесь, Карай, такое чутье срабатывает на этнически и культурно отдаленных монголоидных народах, например, конечно не так трудно узнать казаха среди японцев, корейцев, ханьцев, вьетнамцев и т.д., и то не всегда.

Но частенько такое чутье не срабатывает когда перед тобой близкородственные народы, например, кыргызы,  каракалпаки, кыргызы, алтайцы, халха, калмыки.

 

Кстати давно заметил, что между европеоидными и негроидными народами различия почти незаметные в отличие от монголоидных народов.

Например, не представляю себе как отличить русского от американца или норвежца, а тем более от белоруса или серба.

 

Кстати кто как думает, кто на этом фото?

1 подсказка - это борец в халхаском национальном борцовском костюме.

2 подсказка - это Монголия.

 

[Qairly]

19.05.2021 в 05:37, Карай сказал:

Лица более узкие, т.к. именно в западных областях Украины распространен "дунайский": 

Разрешите поинтересоваться ув. Карай, а кто вы по национальности? Просто любопытно. У нас в Казахстане, кстати, частенько с таким типом внешности украинцы, как мне объясняли это потому что среди них много пострадавщих от войны, поэтому я и акцентировал внимание на более узких лицах. 

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Здесь в первых рядах, имхо, представлен юг, Улу джуз.

Слева от НАНа Бекболат Тлеухан. Аргын.

[АксКерБорж]

34 минуты назад, Qairly сказал:

Слева от НАНа Бекболат Тлеухан. Аргын.

 

Один в поле не воин.  Тем более его трудно назвать северянином или западным, язык не поворачивается, вы согласны со мной? 

 

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Сейчас вы наверно цитируете "Кыпшаковедение", типа пришли в начале 13 века узкоглазые монголы из-за Алтая и смешались с местными казахстанскими европеодидными кыпшаками  переженившись на местных апаек с "ана тили" и через нотариуса отказались в пользу них от своих татарских этнонимов? 

А если серьезно, то конечно же ерунда полная, никаких отличий между двумя условными предковыми группами казахов, кыпчако-канглов в примерном западном полушарии нынешнего Казахстана и татаро-монголов в его примерном восточном полушарии, не было, об этом свидетельствовали очевидцы.

Ну и конечно же ваши коронные фразы типа "свидетельствуют очевидцы", "говорится в источниках" в конце однотипных, сто раз повторяющихся, по сути лишенных конкретного смысла текстов. Только вот коварный совок уничтожил все эти свидетельства и источники, и только Кайрат-көке из Павлодара успел тайком их прочесть.

[кылышбай]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Один в поле не воин.  Тем более его трудно назвать северянином или западным, язык не поворачивается, вы согласны со мной? 

Типичный северянин, жанааркинец

[кылышбай]

19.05.2021 в 05:23, Карай сказал:

Ближе всего по типажу к халха (к именно монголам то есть) мужчина слева, видимо, телохранитель

Слева от елбасы? Это его соплеменник (одного рода), может даже дальний родич

[АксКерБорж]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

Типичный северянин

 

 

[АксКерБорж]

31 минуту назад, кылышбай сказал:

Кайрат-көке из Павлодара 

 

Не называйте меня по вашему , непривычно, у нас так не говорят.

Если по-омски, то говорят көкө, аға, ағатай или ағасы.

Если по-павлодарски, то говорят аға, ағатай или ағасы.

 

31 минуту назад, кылышбай сказал:

Ну и конечно же ваши коронные фразы типа "свидетельствуют очевидцы", "говорится в источниках" в конце однотипных, сто раз повторяющихся, по сути лишенных конкретного смысла текстов. Только вот коварный совок уничтожил все эти свидетельства и источники, и только Кайрат-көке из Павлодара успел тайком их прочесть.

 

Ваш сарказм неуместный, потому что так действительно писали очевидцы, например, те же европейцы, долгое время ехавшие сперва через земли команов, а затем через земли татар.

Вы прекрасно это знаете, просто в вас играет "Кыпшаковедение". 

 

[Steppe Man]

 

[Карай]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Для этого залейте свое фото, а мы все вместе уже определимся на кого вы похожи.

Бесполезно.... Вам хоть фото, хоть чучелко, хоть тушку... Вы уже определились.

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это не мой коллаж. Я перепостил его у одного халха-монгола

Я Вас и не "подозревала" в фотоохоте за девушками . Просто сейчас такая тенденция "фотошопить" или публиковать снимки переделанных девушек. Хорошо еще, что фермеры не догадались свиньям тонкую талию "фотошопить". Это почти то же самое, по-моему.

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Здесь в первых рядах, имхо, представлен юг, Улу джуз.

На самом деле казахских типажей в разы больше.

Видите, Вам сразу понятно, откуда могут быть эти люди. Значит разница (характерная) во внешности среднестатистического жителя Юга прослеживается.

[Карай]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Но частенько такое чутье не срабатывает когда перед тобой близкородственные народы, например, кыргызы,  каракалпаки, кыргызы, алтайцы, халха, калмыки.

"Чутье" у всех разное. Тем более, Вы любите подыскивать типажи, близкие внешне, а не среднеантропологические. Это то же самое, что я скажу, что Леонардо ДиКаприо типичный житель Тверской области, а Клаудиу Шиффер (если откормить) в каждой российской деревне встретишь. Это даже не шутка с моей стороны, внешность действительно типичная для этих мест.

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кстати давно заметил, что между европеоидными и негроидными народами различия почти незаметные в отличие от монголоидных народов.

Вы меня напугали, хорошо, что я дальше прочитала....

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Например, не представляю себе как отличить русского от американца или норвежца, а тем более от белоруса или серба.

Я уже говорила, что при близкородственном сравнении должно быть изначально известно, что люди относятся к разным национальностям. Именно потому, что очень много метисов или проживающих на совместной территории и считающих себя (в данном случае) русскими. Тогда возможно определить, кто есть кто, с определенной долей вероятности. Конечно, национальный "антураж" может ввести в заблуждение, например, основатель "Песняров" Мулявин -  не белорус, но его стиль делает его похожим на белоруса. А вот Борткевич - типичный белорус. И не забывайте, что в не столь уж давнее время деление между украинцами, русскими и белорусами было фактически делением по региональному признаку внутри одного народа. То, что Вы мне написали про типажи жителей Юга КР. И смешение между этими частями русских было неограничено.

Серба я определила бы, как Южанина, вряд ли отличу его от черногорца или македонца. Но, как правило, они очень высокие, крупные, по сравнению с русскими (не толстые, а крупные). Часто темные волосы сочетаются с очень голубыми глазами. Короче, у всех есть какие-то общие особенности. При условии, что это типичный представитель (среднестатистический).

Если Вам нужно научное описание разницы, то https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропологические_типы_славянских_народов.

Американцы и норвежцы - просто другие. Амеры - неоднородны. там и немецкие, и итальянские, и армянские, особенно еврейские корни. Надеюсь, и Вы сможете их отличить от русских. Особенно в совокупности с поведенческими особенностями.

Норвежцев определила бы потому, что у них мужчины и женщины на одно лицо. Все похожи на мужчин, по прическе можно определить. Шутка, конечно. У немцев тоже у женщин часто несколько мужские черты лица, но они гораздо миловиднее, норвежцев.

Кстати у многих норвежцев внешность, как у наших "оленеводческих" народов, видимо от саамов. Это ведь тоже норвежцы.

[Карай]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ошибаетесь, Карай, такое чутье срабатывает на этнически и культурно отдаленных монголоидных народах, например, конечно не так трудно узнать казаха среди японцев, корейцев, ханьцев, вьетнамцев и т.д., и то не всегда.

Но частенько такое чутье не срабатывает когда перед тобой близкородственные народы, например, кыргызы,  каракалпаки, кыргызы, алтайцы, халха, калмыки.

 

Кстати давно заметил, что между европеоидными и негроидными народами различия почти незаметные в отличие от монголоидных народов.

Например, не представляю себе как отличить русского от американца или норвежца, а тем более от белоруса или серба.

 

Кстати кто как думает, кто на этом фото?

1 подсказка - это борец в халхаском национальном борцовском костюме.

2 подсказка - это Монголия.

 

похож на киргиза

[Карай]

13 часов назад, Qairly сказал:

Разрешите поинтересоваться ув. Карай, а кто вы по национальности? Просто любопытно. У нас в Казахстане, кстати, частенько с таким типом внешности украинцы, как мне объясняли это потому что среди них много пострадавщих от войны, поэтому я и акцентировал внимание на более узких лицах.

С-З русская, корни (до середины 19 века) из псковской, тверской губерний. А также есть примесь белорусской крови - Витебская губерния. Возможна примесь какой-то крови из Баку. Не могу сказать точно, насколько эта кровь русская, т.к. родной отец моей матери на тот момент проживал и служил в Ленинграде и был репрессирован еще до ее рождения. Его родня вроде проживала в Баку. Это то, что мне известно. Об остальном история умалчивает.

[Карай]

13 часов назад, кылышбай сказал:

Слева от елбасы? Это его соплеменник (одного рода), может даже дальний родич

нет-нет, тот который вполоборота, типа телохранитель

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Карай сказал:

Бесполезно.... Вам хоть фото, хоть чучелко, хоть тушку... Вы уже определились.

Всё ясно, значит можете представляться кем угодно. 

5 часов назад, Карай сказал:

Видите, Вам сразу понятно, откуда могут быть эти люди. Значит разница (характерная) во внешности среднестатистического жителя Юга прослеживается.

Нет, я не имел в виду внешности, я лишь подчеркнул географию и джуз.

Казахские типажи очень разнообразные и они никак не связаны с географией или с родоплеменной принадлежностью, мы давно единый народ.

В отличие от этнических групп Монголии у нас сложение нации, этногенез, завершился давным-давно.