Монгольские казахи

[ilkhan]

Мне всегда было известно что монгольские казахи чужие и пришлые, то есть не местные аборигены ). В последние время все более подтверждается.

есть категория людей, которых интересует только одно в истории монгольских казахов; когда они появились на территории Монголии. Разговор можно вести только с теми кто знает историю и знаком с этими местами.

Могу только напомнить, что немало людей пришлых, повлиявших на историю Монголии (из Китая, Бурятии). Все помнят, как газеты шумели перед выборами нынешнего президента о его происхождении из Шин Жяна.

Кто знает хорошо историю тот видит и влияние бунта Шин Жянских казахов на дальнейший ход истории Монголии.

[ilkhan]

Вообще-то казахи охотятся с беркутами и орлами и редко с соколами. Есть такие строки из народного терме:

"...Жабыдан жүйрік шықпас баптағанмен

Жаманнан асыл шықпас мақтағанмен

Ителгі қайырсаңда түлкі алмайды

Алтындап томағасын қаптағанмен..."

Ителгі - это сокол. Смысл последних двух строчек таков. Если даже сшить ему золотую томага и гнать лису под него, он все равно не сможет его взять.

В любом случае, если и вошла монголия в этот список, то благодаря нашим.

мне кажется охоты беркута и сокола отличаются, один больше в горной местности, соколиный в степной.

Обое свойстенно казахам, а беркуты больше для алтайских казахов. В других районах соколы- сункары, но сегодня это больше бизнес для арабов.

Казахстан вполне имел право на это, но к сожалению большинство считает это оралманским занятием.

[ilkhan]

в двух словах: Соколиная охота внесена в перечень Всемирного гуманитарного наследия ЮНЕСКО. Среди регистрированных нет Казахстана. Так ли это?

Я ничего не имею против регистрации Монголии, но просто странно, что совсем недавно все средтсва массовой связи удивлялись "дикости" казахов в Буркет охотах, недалеко около УБ. Вроде какие-то шоки у детей и беременных женщин. А сегодня регистрируют и обьявляют официально День беркута не только казахским, но и всемонгольским. Т.е я не понимаю логику: когда мы наши и когда мы не наши.

Господин Енхд ниже сказал, что больше убеждается, что мы "не наши", а юнеско больше, что "наши" запутался

[Shalkar]

мне кажется охоты беркута и сокола отличаются, один больше в горной местности, соколиный в степной.

Обое свойстенно казахам, а беркуты больше для алтайских казахов. В других районах соколы- сункары, но сегодня это больше бизнес для арабов.

Казахстан вполне имел право на это, но к сожалению большинство считает это оралманским занятием.

Сункары есть и там и там. И служили они больше для имиджа, чем для промысла. Сокола охотятся только на птиц, ну и мышей всяких. А для тех людей утки и гуси особой ценности не представляли.

[Shalkar]

Я ничего не имею против регистрации Монголии, но просто странно, что совсем недавно все средтсва массовой связи удивлялись "дикости" казахов в Буркет охотах, недалеко около УБ. Вроде какие-то шоки у детей и беременных женщин. А сегодня регистрируют и обьявляют официально День беркута не только казахским, но и всемонгольским. Т.е я не понимаю логику: когда мы наши и когда мы не наши.

Господин Енхд ниже сказал, что больше убеждается, что мы "не наши", а юнеско больше, что "наши" запутался

Скоро появятся слова балдх, томх, колхп и др. названия атрибутики беркутчи и наши названия назовут заимствованными.

[reicheOnkel]

Скоро появятся слова балдх, томх, колхп и др. названия атрибутики беркутчи и наши названия назовут заимствованными.

На что Вы намекаете? Не уподобляйтесь некоторым вашим соотечественникам. Не украсит Вас. Я искренне.

2 ilkhan. Вам выбирать себе родину. Если Вы Монголию считаете своей родиной, а не какой нибудь дырой то Вам рады Вы наш. Если Вы только временно дескать тут или намеренно себя отчуждаете, то как же Вы будете нашим?

[Shalkar]

На что Вы намекаете? Не уподобляйтесь некоторым вашим соотечественникам. Не украсит Вас. Я искренне.

2 ilkhan. Вам выбирать себе родину. Если Вы Монголию считаете своей родиной, а не какой нибудь дырой то Вам рады Вы наш. Если Вы только временно дескать тут или намеренно себя отчуждаете, то как же Вы будете нашим?

Я не намекаю. Это шутка адресованная Enhd. Любителю вытаскивать монгольские этимологические корни из казахских слов.

Реплике по Илхану. Родину не выбирают. Он имел отношение опять же некоторых пользователей МНР, которые вечно ищут грязь.

[АксКерБорж]

Сункары есть и там и там. И служили они больше для имиджа, чем для промысла. Сокола охотятся только на птиц, ну и мышей всяких. А для тех людей утки и гуси особой ценности не представляли.

Казахи используют для охоты различные ловчие (хищные) птицы.

Самым мощным (ең алыбы), берущего волка, лису считают конечно бүркіта - орла.

Используют также для охоты на птиц (каждый предназначается для охоты на опеределенные виды птиц - уток, гусей и т.д.):

Қаршыға - ястреб

Лашын - сокол сапсан

Сұңқар - сокол кречет

Ителгі - сокол балобан (балапан)

Тұйғын - пустельга

Қырғи - кобчик

Жағалтай - ястреб перепелятник и др.

Охота с ловчими хотя и подзабыта, но сохранилась в Южном, Центральном, Восточном Казахстане и естественно у монгольских и китайских казахов.

http://ns1.inform.kz/kaz/article/1147714

[Shalkar]

Вообще-то орел - это қыран. Бүркіт - беркут наверное.

[АксКерБорж]

Вообще-то орел - это қыран. Бүркіт - беркут наверное.

Бүркіт и есть орел и все орлиные или Aduіla chrysaetos. http://radaris.com/p/I/Aguila/

А қыран собирательное название всех хищных птиц, а также в переносном как эпитеты хищных птиц: ловкая, хваткая, зоркая, а также по отношению к человеку - мужественный (к примеру, Shalkar - қыран жігіт).

[Мэргэн]

Я ничего не имею против регистрации Монголии, но просто странно, что совсем недавно все средтсва массовой связи удивлялись "дикости" казахов в Буркет охотах, недалеко около УБ. Вроде какие-то шоки у детей и беременных женщин. А сегодня регистрируют и обьявляют официально День беркута не только казахским, но и всемонгольским. Т.е я не понимаю логику: когда мы наши и когда мы не наши.

Господин Енхд ниже сказал, что больше убеждается, что мы "не наши", а юнеско больше, что "наши" запутался

Илхан вы казах из Монголии. Если вы будете рассуждать как некоторые казахи Казахстана типа АКБ, то Вөм лучше стать оралманом. В Монголии говорят "сэтгэлд сэвгүй", и это вы хорошо знаете.

-На счёт бургэд охоты ту грамоту регистрации вручили то представителям казахов в день наурызы. Если казахстан на этом направлении ни делает ни шаги, то монголия сделала для своих казахов.

-Да некоторым обшественным организациям зашиты природы не нравятся бургэд охота, и это прямо заявляют. Обычное дело демократической страны, везде и всю критикуют.

-"дикости" казахов в Буркет охотах. Разве такое было. Было бы это, то я думаю на счёт кокпар. Из коза вывернуть внутренности, и борьба за тушку козла на конях начинается.

[Shalkar]

Илхан вы казах из Монголии. Если вы будете рассуждать как некоторые казахи Казахстана типа АКБ, то Вөм лучше стать оралманом.

Это что угроза? Человек высказал свое мнение в отношение точки зрения и дал понять, что понять, что нужно определится в отношении казахов Монголии. Либо их считать чужаками, как например радостно обнаружил ENHD либо своими.

[Altai Xangai]

Я ничего не имею против регистрации Монголии, но просто странно, что совсем недавно все средтсва массовой связи удивлялись "дикости" казахов в Буркет охотах, недалеко около УБ. Вроде какие-то шоки у детей и беременных женщин.

"дикости" казахов? думаю, ты не понимал или у тебя комплекс?.

Было голос от обшественным организациям противе Травля животных ради забавые. Там было заранее пойманных лис, зайцев и кроликов выпускают перед ловчими птицами

Не только монголы, еще другие казахы соглашаются что Травля животных ради забавые-это дикости.

http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=50560

– Травля животных – это большой грех, – соглашается вице-президент федерации "Б?ркітші" казахстанской ассоциации национальных видов спорта и помощник президента Международной ассоциации сокольников (IAF) по Центральной Азии и Казахстану Бахыт Карнакбаев.

А сегодня регистрируют и обьявляют официально День беркута не только казахским, но и всемонгольским.

не только казахским, не только всемонгольским... а еще есть много другие страны на пример: Арабский Эмират, Бельгия, Корея Чехия, Франция, Саудски Араб, Сирия, Марокко, Испания, Катария, и еще Австрия, Венгерия.

Т.е я не понимаю логику: когда мы наши и когда мы не наши.

Господин Енхд ниже сказал, что больше убеждается, что мы "не наши", а юнеско больше, что "наши" запутался

Логика очень просто. если ты действуешь против нас (Монголия), значит ты не наш.

Мы хорошо знаем кто наш, кто не наш. Eсть много наши казахи Экей, Зайсанов, Зардыхан и А.Мекей багш и даже есть наш оралманы потому что там в Казахстане, вы же оралманы,оралман из Монголии или уроженец Монголии.

" К 15 годам колонии приговорен в Казахстане уроженец Монголии, убивший 6-месячную дочь

02.02.2011 13.30 ИА "Новости-Казахстан"

"Оралман из Монголии убил свою полугодовалую дочь"

Я полагаю что этот убийца-один из наших казахов, но они не пишут казах/казах из Монголии, a Оралман из Монголии

[Shalkar]

Логика очень просто. если ты действуешь против нас (Монголия), значит ты не наш.

Мы хорошо знаем кто наш, кто не наш. Eсть много наши казахи Экей, Зайсанов, Зардыхан и А.Мекей багш и даже есть наш оралманы потому что там в Казахстане, вы же оралманы,оралман из Монголии или уроженец Монголии.

Интересно перевели в другую плоскость. Или вы конкретно имели в виду Илхана? У казахов Монголии нет ни малейшего намерения действовать против Монголии. Казахи Монголии уезжают из Монголии только по экономическим причинам. Не встерчал ни одного уехавшего, кто отзывался бы о монголах плохо. Они похожи на наших немцев, ныне живущих в Германии. Немцы почему-то по ночам нам звонят и достают расспросами о своем селе, соседях и пр. Но в отличии от монголов, мы не пишем про них всякую ерунду про наших немцев. Хотя, "пишущая часть" возможно тоже, как и казахи, нацменшинства, добившиеся меньшего чем казахи и какой-то соревновательный синдром уже не дает покоя.

[ilkhan]

"дикости" казахов? думаю, ты не понимал или у тебя комплекс?.

Было голос от обшественным организациям противе Травля животных ради забавые. Там было заранее пойманных лис, зайцев и кроликов выпускают перед ловчими птицами

никакого комплекса у меня нет, а вот у некоторых есть кто раздувает сенсацию

1. Буркет охота была изначально идеей УБ казахов, чтобы поколение не забывало свои традиции. У казахов УБ всего 2 праздника Науруз, и буркет охота. Там и организаторов как таковых тоже нет. Это день после Цагаан сара когда казахи погостив у друзей монголов имели еще день отдыха, и выехать за город.

2 Постепенно начали присоединяться друзья, коллеги монголы,

3. Пошли потом иностранцы, туристы, телевизионщики

Я не знаю кто здесь виноват, но во всяком случае нельзя винить беркутчей, они живут на природе и учат своих беркутов на природе.

Они ведь не из шоу бизнеса .

[ilkhan]

На что Вы намекаете? Не уподобляйтесь некоторым вашим соотечественникам. Не украсит Вас. Я искренне.

2 ilkhan. Вам выбирать себе родину. Если Вы Монголию считаете своей родиной, а не какой нибудь дырой то Вам рады Вы наш. Если Вы только временно дескать тут или намеренно себя отчуждаете, то как же Вы будете нашим?

да я монгольский казах, и мы тоже имеем право на свою историю, и защищать свои национальные права. Хотя нас сегодня никто не притесняет но есть много нездоровых суждений, (меня лично они не трогают) ,

А тем кто считает истинными патриотами предлагаю пожить месяц не в самом Баян-Ульгие, а чуть подальше где 50% все еще живут казахи.

Я удивляюсь где вы увидели мое отчуждение? Мой ответ Енхду?

Мои постинги насчет казахской истории? Так это же форум, имею право наверно

[reicheOnkel]

да я монгольский казах, и мы тоже имеем право на свою историю, и защищать свои национальные права. Хотя нас сегодня никто не притесняет но есть много нездоровых суждений, (меня лично они не трогают) ,

А тем кто считает истинными патриотами предлагаю пожить месяц не в самом Баян-Ульгие, а чуть подальше где 50% все еще живут казахи.

Я удивляюсь где вы увидели мое отчуждение? Мой ответ Енхду?

Мои постинги насчет казахской истории? Так это же форум, имею право наверно

Хорошо. Вы патриот нашей родины.

Я говорил если.

И у меня тоже некоторые вещи не нравятся если честно сказать. В Баян-Өлгий, монгольские и тувинские топонимы почему то превращаются в казахские. Это что? Пообщался немного с Баян-Өлгийскими монголами, тувинцами. Как-то нездоровая картинка вырисовалась. Сами наверное знаете.

[атыгай]

Вообще-то орел - это қыран. Бүркіт - беркут наверное.

Уважаемый Shalkar!

Аң – дикий зверь, русский баран (быстрый? зверь) , казахский верблюд атан (ат-лошадь, ранее, наверное, копытное животное), қыран – беркут, степной орел (крылатый зверь!), жылан – змея (жало, язык змеи на русском, жаль, жла - плачь).

На мой взгляд "қыран" ранее означала крылатый зверь. Название дано, когда алтайская и славянская семья языков еще не до конца разделились и не были приручены бараны, верблюды и беркуты, то есть в их названии присутствует "Аң" - дикий зверь.

С уважением,

[АксКерБорж]

Илхан вы казах из Монголии. Если вы будете рассуждать как некоторые казахи Казахстана типа АКБ, то Вөм лучше стать оралманом. В Монголии говорят "сэтгэлд сэвгүй", и это вы хорошо знаете.

-На счёт бургэд охоты ту грамоту регистрации вручили то представителям казахов в день наурызы. Если казахстан на этом направлении ни делает ни шаги, то монголия сделала для своих казахов.

-Да некоторым обшественным организациям зашиты природы не нравятся бургэд охота, и это прямо заявляют. Обычное дело демократической страны, везде и всю критикуют.

-"дикости" казахов в Буркет охотах. Разве такое было. Было бы это, то я думаю на счёт кокпар. Из коза вывернуть внутренности, и борьба за тушку козла на конях начинается.

Эрика Джонг: "Сплетни - опиум угнетенных" (это чтоб Вы за глаза не склоняли лишний раз других)

Мерген и другие, будьте объективнее и справедливее к своим согражданам. Даже я, не будучи гражданином МР, уважаю братьев монгольцев, а они тем более. Но уж извините, форум то исторический и притом евразийский, а не внутреннемонгольский, а потому здесь говорят не всё как должно нравится вам или мне.

[Мэргэн]

Эрика Джонг: "Сплетни - опиум угнетенных" (это чтоб Вы за глаза не склоняли лишний раз других)

Мерген и другие, будьте объективнее и справедливее к своим согражданам. Даже я, не будучи гражданином МР, уважаю братьев монгольцев, а они тем более. Но уж извините, форум то исторический и притом евразийский, а не внутреннемонгольский, а потому здесь говорят не всё как должно нравится вам или мне.

-У меня были друзья казахи. Двое наших сокурсников женились на казашек из казахстана. Монголы /халха и тд/ никаким образом нипроявляют нисправедливости к казахам. Это моё мнение. Пусть казахи скажут свои рассуждения. Например если Вы былы бы гражданином Монголии, то могли бы высказаться о Чингисхане и тд как сейчас на этом форуме. У нас есть пословица: Хойноос ирээд хот манайх,хотонд ороод хонь минийх. К сожалению не могу перевести.

-Вы своими фолькисторическими выскөзөниями и выводами немалую роль играете в измене сознании монголов в том числе казахов из Монголии. Услышив ваши рассуждения многие монголы наверняка изменят свои отношения к казахам. Поэтому Вы будьте объективнее. От Ваших слов тоже многое зависит.

-Конечно форум то евразийский, но тема то внутреннемонгольская, как я понял.

[АксКерБорж]

-Вы своими фолькисторическими выскөзөниями и выводами немалую роль играете в измене сознании монголов

Услышив ваши рассуждения многие монголы наверняка изменят свои отношения к казахам. От Ваших слов тоже многое зависит.

Спасибо, я тоже очень надеюсь, что с помощью нас многие братья монголы действительно поменяют свое видение в вопросах своего языка и истории - от глубокого заблуждения не по их вине к истине и станут гордиться тем, что средневековые тюркские племена найман, керей, конгырат и др., также как и их предшественники хунны с тоба являются одними из их прямых предков!

[Стас]

1. С чего бы это монголы должны поменять взгляд на варварскую охоту на подранков? Такая охота запрещена и в РФ и в Англии, например.

2. сколько в Казахстане было алтайцев в 1989 г. и сейчас? Сколько школ коренного населения открыли?

[атыгай]

1. С чего бы это монголы должны поменять взгляд на варварскую охоту на подранков? Такая охота запрещена и в РФ и в Англии, например.

2. сколько в Казахстане было алтайцев в 1989 г. и сейчас? Сколько школ коренного населения открыли?

Действительно у кого есть материалы по алтайцам в Казахстане?

Места компактного проживания, аналитика, среднее количество детей, межнациональные браки, преобладание городского или сельского населения и т.д.

Особенно интересно про межнациональные браки, кого выбирают в супруги алтайцы: конфессионально, то есть русских-христиан или по происхождению тюрков-казахов?

[АксКерБорж]

Казахи используют для охоты различные ловчие (хищные) птицы.

Самым мощным (ең алыбы), берущего волка, лису считают конечно бүркіта - орла.

Используют также для охоты на птиц (каждый предназначается для охоты на опеределенные виды птиц - уток, гусей и т.д.):

Қаршыға - ястреб

Лашын - сокол сапсан

Сұңқар - сокол кречет

Ителгі - сокол балобан (балапан)

Тұйғын - пустельга

Қырғи - кобчик

Жағалтай - ястреб перепелятник и др.

Охота с ловчими хотя и подзабыта, но сохранилась в Южном, Центральном, Восточном Казахстане и естественно у монгольских и китайских казахов.

http://ns1.inform.kz/kaz/article/1147714

Из статьи Табалдиева К., Жолдошова Ч. Образцы изобразительной деятельности древнетюркских племен Тенир-Тоо (Тянь-Шаня) - сцены охоты с ловчими птицами, орлиными и соколиными

[Амыр]

да я монгольский казах, и мы тоже имеем право на свою историю, и защищать свои национальные права. Хотя нас сегодня никто не притесняет но есть много нездоровых суждений, (меня лично они не трогают) ,

А тем кто считает истинными патриотами предлагаю пожить месяц не в самом Баян-Ульгие, а чуть подальше где 50% все еще живут казахи.

Я удивляюсь где вы увидели мое отчуждение? Мой ответ Енхду?

Мои постинги насчет казахской истории? Так это же форум, имею право наверно

Может быть, улан-баторские казахи и другие, но баян-ульгийские - точно чуждый элемент. Когда их назовут монголами, кривятся, и начинают доказывать, что они не имеют к монголам отношения.