Курама

[Гость bay]

кто небудь знает историю рода "курама"?

[Гость Rust]

кто небудь знает историю рода "курама"?

КУРАМА - так называлась группа племен на территории Ферганской долины (в основном западные отроги Тянь-Шаня) состоящая из кочевых и полукочевых родов различного происхождения. Сама этимология слова КУРАМА - это "лоскутки, осколки" прежде всего казахских и кочевых узбекских племен. Существует мнение, что в состав КУРАМА влились и некоторая часть кыргызских кочевых родов.

Вот что пишет о КУРАМА Шакарим Кудайберды улы:

Курама - оседлые казахские роды, в основном, кедеи (беднота), которые не смогли откочевать в год Великого бедствия ("Актабан-шубырынды"). В состав казахов курама входят роды: кербуши, шахрухия, бука, мураталы, керейт, байсу, каракытай, калайбар, пангаз. Присоединившись к сартам, они (тоже) занялись хлебопашеством.

[asan-kaygy]

Интересная группа. Судя по некоторым данным образовалась в 18 веке

[кылышбай]

они себя считают ни казахами, ни узбеками. по крайней мере в период совка так было: родители мне рассказывали, они бывали на их тоях в конце 80-х. внешне больше на казахов походили.

кстати, не в ферганской долине, а у подножии кураминского хребта, который как раз отделяет ферганскую долину от чирчик-ахангаранской

[Турист]

Они считаю себя другим народом ?

[ZOOTECHNICIAN]

они себя считают ни казахами, ни узбеками. по крайней мере в период совка так было: родители мне рассказывали, они бывали на их тоях в конце 80-х. внешне больше на казахов походили.

кстати, не в ферганской долине, а у подножии кураминского хребта, который как раз отделяет ферганскую долину от чирчик-ахангаранско

Я их "в живую" видел. У них говор не совсем простой. Не все Узбеки их сразу понимают, переспрашивали постоянно. Язык на казахский не похож. Внешне много сильно выраженных монголоидов. 

Это были люди из поселков недалеко от  АГМК (Алмалык/Ахангаран), 2005 год. 

[кылышбай]

какой то кураминец в одном видео (на ютюбе) говорил, что в 90-х прошел курултай и там было решено чтобы уже избавиться от этих непоняток и споров (возможно под давлением офиц. или неофиц. узбеков) официально войти в состав современной узбекской нации. все равно очень много родов и субэтносов в свое время прошли через это

[Tynych]

Я их "в живую" видел. У них говор не совсем простой. Не все Узбеки их сразу понимают, переспрашивали постоянно. Язык на казахский не похож. Внешне много сильно выраженных монголоидов. 

Это были люди из поселков недалеко от  АГМК (Алмалык/Ахангаран), 2005 год.

Кстати встречал как то одного узбека из Алмалыка..разговорный язык очень похож на южнокыргызский..понимается очень легко по сравнению с языками ошских или узбеков ферганской долины..

Сам он говорил,что его родители с Таджикистана,которые перебрались во время гражданской войны в Узбекистан..На мой вопрос "возможно лакай?",категорично ответил "нет"..

[ZOOTECHNICIAN]

Есть там интересная традиция на свадьбе: Украшать лошадь. И стоит она нарядная где-то рядом, привязанная. Если кто что-нибудь знает, поделитесь информацией. 

Такого обычая в той местности нигде больше вроде как нет. 

Очень приблизительно вот так, но эта фотка из Индии:

 

[ZOOTECHNICIAN]

 

Я их "в живую" видел. У них говор не совсем простой. Не все Узбеки их сразу понимают, переспрашивали постоянно. Язык на казахский не похож. Внешне много сильно выраженных монголоидов. 

Это были люди из поселков недалеко от  АГМК (Алмалык/Ахангаран), 2005 год.

Кстати встречал как то одного узбека из Алмалыка..разговорный язык очень похож на южнокыргызский..понимается очень легко по сравнению с языками ошских или узбеков ферганской долины..

Сам он говорил,что его родители с Таджикистана,которые перебрались во время гражданской войны в Узбекистан..На мой вопрос "возможно лакай?",категорично ответил "нет"..

 

Они с таджикской стороны хребта тоже живут. 

[Tynych]

кураминец, 44 года

 

[Tynych]

кураминец, 63 года

 

[Tynych]

кураминка, 19 лет

 

[Джагалбайлы]

Как-то случайно посетил их сайт, который освещал актуальные вопросы Курама. Не могу найти сейчас

[Kamal]

On 13.06.2016 at 11:10 AM, Джагалбайлы said:

Как-то случайно посетил их сайт, который освещал актуальные вопросы Курама. Не могу найти сейчас

Вот здесь Андреев пишет, что по слухам того времени кураминцы якобы образовались от каракалпаков и хивинцев.

При Тауке хане были шесть бийев - трое из казахских жузов, один из кыргызов, один из каракалпаков, и где-то читал, что шестым бийем был некий Мухаммед из каракалпакского племени мангыт, представлял кураминцев. По крайней мере хозяйственное устройство кураминцев (согласно данной ссылки) идентично с каракалпакским. 

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text1.htm

О НАРОДЕ КУРАМИНСКОМ

§ 40. О новопроизшедшем сем кураминском народе ясно сказать никак не можно, как только, что оных почитают ташкенцы, кашкарцы и бухарцы новым. Границы их в средине городов, принадлежащих к Бухарин. Следовательно оные - от каких-нибудь землиц сходцы, как некоторые и утверждают, что сообщество их составлено из роду перешедших карыкалпаков и хивинцов, но большой части беглых и разбойников, кои в пределах своих прочих окружающих их народов в сообществе своем терпеть не могут и ни под каким видом не принимают. Коим по умножении, как в городах бухарских никаких войск и властей не находится, оными и овладели. За городом Ташкентом, за рекою Чирчиком, впадающею в Сырдарыо, граничат к городу Кукону. Почитается их не более 10000 человек; весьма достаточны скотом и хлебопашеством, под властию куконского бека Нурбаты ⁴³, и имеют девять городов от города Ташкента в 50 верстах: 1) Пискан, в котором до 800 домов; 2) Кереучи, почитается за крепость, небольшой городок; 3) Шарукия, под властию города Ходжанта; 4) Бока, в коем 1000 домов; 5) Муратали; 6) Киреет Баксу; 7) Карактай; 8) Калаимор; 9) Пангас. В которых городах сии кураминцы имеют непременное жилище зимою, а в летнее время выходят около своих городов в степи для распространения хлебопашества и соблюдения скотоводства; ограничивают свои города довольными и сильными караулами. Народ довольно, как и киргисцы вольной; много вреда наносят бухарским караванам. [54] Главной в роде их Худеяр-бек Фазильбеков, жительство имеет в особливом городе Уратели Ходжант ⁴⁴, к которым по неспокойству их для усмирения старались неоднократно приходить с китайской границы войски, но ни один раз нападения в рассуждении их храбрости и смелости учинить не могли. Происхождения своего начало не далее имеют, как в нынешнем веке; закона магометанского... 

[Жасур Тилевбергенов]

Ассаламу алейкум!!!!Мы кураминцы.Наш этнос был образован в 1730г. До 1939г,, согласно переписям населения тех времён,, большинство идентифицировали себя как "курама".Так было указано в 5 графе: национальность,народность.

К кыргызам мы отношения не имеем,разве что в начале 20 века некоторые парни брали невесток из соседних кыргызских айилов.

С приходом советской власти,, кураминцы уже числятся как узбеки-кураминцы,.И к сожалению на сегодняшний день лишь 45% кураминцев знают свою историю.Из них 30% знают что курама, это союз родов казахских пришедших в окрестности Ташкента в период калмакского завоевания.

Вместе с кунградцами байсуна, курама считают себя из числа войска Алпамыш-батыра!!!

В последнее время мы-курамалар начали постепенно объединятся,, у нас принят свой флаг и герб,,, наши поэты начали развивать кураминскую культуру,

Теперь у нас есть стихи и песни на кураминском языке.

Последний Курултай Курамы состоялся в 1924 г в ауле Тиляв.Новый Курултай прошёл в прошлом году и в мае месяце нынешнего года.

[Rust]

Ув. Жасур - а какой язык у кураминцев? Есть видео песен?

[Kamal]

У каракалпаков в Арысе Конрат есть род Курама, частью входят в большой уру Ашамайлы, частью в большой уру Кандекли.

Ув. Жасур, есть ли у кураминцев такие рода.

[кылышбай]

1 час назад, Жасур Тилевбергенов сказал:

Ассаламу алейкум!!!!Мы кураминцы.Наш этнос был образован в 1730г. До 1939г,, согласно переписям населения тех времён,, большинство идентифицировали себя как "курама".Так было указано в 5 графе: национальность,народность.

К кыргызам мы отношения не имеем,разве что в начале 20 века некоторые парни брали невесток из соседних кыргызских айилов.

С приходом советской власти,, кураминцы уже числятся как узбеки-кураминцы,.И к сожалению на сегодняшний день лишь 45% кураминцев знают свою историю.Из них 30% знают что курама, это союз родов казахских пришедших в окрестности Ташкента в период калмакского завоевания.

Вместе с кунградцами байсуна, курама считают себя из числа войска Алпамыш-батыра!!!

В последнее время мы-курамалар начали постепенно объединятся,, у нас принят свой флаг и герб,,, наши поэты начали развивать кураминскую культуру,

Теперь у нас есть стихи и песни на кураминском языке.

Последний Курултай Курамы состоялся в 1924 г в ауле Тиляв.Новый Курултай прошёл в прошлом году и в мае месяце нынешнего года.

вопрос: почему например казахи чирчика и бухары сохранили язык и казахскую самоидентификацию, а кураминцы нет? больших естественных барьеров и преград кроме ахангарана между кураминцами и основной популяцией казахов вроде нет

[asan-kaygy]

4 часа назад, Жасур Тилевбергенов сказал:

Ассаламу алейкум!!!!Мы кураминцы.Наш этнос был образован в 1730г. До 1939г,, согласно переписям населения тех времён,, большинство идентифицировали себя как "курама".Так было указано в 5 графе: национальность,народность.

К кыргызам мы отношения не имеем,разве что в начале 20 века некоторые парни брали невесток из соседних кыргызских айилов.

С приходом советской власти,, кураминцы уже числятся как узбеки-кураминцы,.И к сожалению на сегодняшний день лишь 45% кураминцев знают свою историю.Из них 30% знают что курама, это союз родов казахских пришедших в окрестности Ташкента в период калмакского завоевания.

Вместе с кунградцами байсуна, курама считают себя из числа войска Алпамыш-батыра!!!

В последнее время мы-курамалар начали постепенно объединятся,, у нас принят свой флаг и герб,,, наши поэты начали развивать кураминскую культуру,

Теперь у нас есть стихи и песни на кураминском языке.

Последний Курултай Курамы состоялся в 1924 г в ауле Тиляв.Новый Курултай прошёл в прошлом году и в мае месяце нынешнего года.

Уважаемый Жасур, а какова численность кураминцев на сегодня?

[Жасур Тилевбергенов]

4 часа назад, кылышбай сказал:

вопрос: р казахи чирчика и бухары сохранили язык и казахскую идентефикцию, а кураминцы нет? больших естественных барьеров и преград кроме ахангарана между курминцами и основной популяцией казахов вроде нет

Вся суть в том,, что казахи проживали в Ташкенте и на его окраинах. Проживали они компактно.А теперь представьте себе жители степи при нашествии вражеских войск,, какова реакция тех кто не смог дать отпор???Разумеется по приходу в долину они поселились именно в среде обитания сартов.

Это потом уже к 1730м годам ташкентские беки и аристократия дали название этому союзу,,и так появились первые отдельные сёла кураминцев.

Огромное очень давление кураминцы получили от кокандских сартов (фЕрганцев).Есть сведения о том,что в верховьях Ангрена сарты перерезали жителей села Пунгаз.

Ещё большое давление кураминцы получили при установлении Советской власти и годы раскулачивания. Так в 1924г в Тиляу состоялся слёт кураминцев(курултай) предпологалось что будут внесены новшества.Инициатором проведения сборища был Комиссариат Туркестанской АССР.

В то же утро из Коканда и Ходжента подтянулись 2 отряда "Дашнакцутюн".Коммунисты" подарили " кураминцам сартскую тюбетейку из Андижана.

В тот же вечер во дворе Худайберды Ганы были расстрелены 15 человек не желавших снимать калпаки.

[Жасур Тилевбергенов]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Уважаемый Жасур какова численость кураминцев на сегодня?

Асан кайгы,, кураминцев оффициально более 350 тысяч.По неоф.данным более чем 3,5 миллионов.

По другим 5 миллионов..НО это не проверенная инфа.Курама живут в Ташк.области,Ферганской, Ленинабадской областях, Южн.каз.область,

Провинция Кундуз.Огромное колличество семей откочевало в окрестности Караганды,и Север каз.степи..Мензелинский уезд так же..

[Жасур Тилевбергенов]

5 часов назад, Rust сказал:

Ув. Жасур - а какой язык у кураминцев? Есть видео песен?

 

"Товлик мен!"(Курамо,Товашар)

Кунглимди хеч узмеси. 

К,уромо тов тизмеси. 

Тотк,анимди тенги жу'к,. 

Булек к,отик, сузмеси. 

 

Бу'санг товларда у'скен. 

Бу'лай бовримге боскен. 

Менем иним товлик,мен. 

Тобонимди тош кескен. 

 

Эчкилери к,ияда. 

Куйи жирер саяда. 

К,уромодай жай барми? 

Айтк,ин мог'он дунёда. 

 

Куклем кесе довчалик,. 

Сай-сайлери олчалик,. 

Жаёв жириш ден совлик,. 

Давон ошсам олмолик,. 

 

Жан боврида Табашар. 

Асил нами Товошар. 

К,уромоге туташкен. 

Махтовимге жарашар. 

 

Мийманлери харжак,дан. 

Кутиб алиши жак,к,ан. 

Табашардинг холк,иге. 

Мехрим бошкача ак,к,ан. 

 

Бу'либ турли тартушув. 

Туйида у'йин кулув. 

Журегимге у'т сог'он. 

К,излери бирем сулув. 

 

Рустам Пирназаров. Это на старокураминском языке.На нём говорили в 18-19в..СЕйчас этот язык возраждается.А пока курама говорят на кипчакском диалекте близкому к байсунским куниратам и шымкентским казахам.

[Жасур Тилевбергенов]

Только что, Жасур Тилевбергенов сказал:

 

"Товлик мен!"(Курамо,Товашар)

Кунглимди хеч узмеси. 

К,уромо тов тизмеси. 

Тотк,анимди тенги жу'к,. 

Булек к,отик, сузмеси. 

 

Бу'санг товларда у'скен. 

Бу'лай бовримге боскен. 

Менем иним товлик,мен. 

Тобонимди тош кескен. 

 

Эчкилери к,ияда. 

Куйи жирер саяда. 

К,уромодай жай барми? 

Айтк,ин мог'он дунёда. 

 

Куклем кесе довчалик,. 

Сай-сайлери олчалик,. 

Жаёв жириш ден совлик,. 

Давон ошсам олмолик,. 

 

Жан боврида Табашар. 

Асил нами Товошар. 

К,уромоге туташкен. 

Махтовимге жарашар. 

 

Мийманлери харжак,дан. 

Кутиб алиши жак,к,ан. 

Табашардинг холк,иге. 

Мехрим бошкача ак,к,ан. 

 

Бу'либ турли тартушув. 

Туйида у'йин кулув. 

Журегимге у'т сог'он. 

К,излери бирем сулув. 

 

Рустам Пирназаров. Это на старокураминском языке.На нём говорили в 18-19в..СЕйчас этот язык возраждается.А пока курама говорят на кипчакском диалекте близкому к байсунским куниратам и шымкентским казахам.

Есть группа "Кураминцы-Курамалар" там есть много информации. 

[Турист]

Значит можно Кураминцев "заплюсовать" и уменьшить потери от "Актобан шубурунды" ?

P.s. Я калмык.