Казахи

[asan-kaygy]

5 часов назад, Momyn сказал:

Всё в памяти народа и написано, никакой мифологии это вчерашний день. Самое большое количество жанысов в ЮКО и ташкентской области Узбекистана, а не в Жетысу исконных землях жанысов (чоносов по ЗАКЕ, кстати где он). Писать мне некогда, но со времен Тюркских каганатов и до распада МИ почти все вертелось вокруг АШИНА- УЙСУН.

Это конечно круто считать что в своих тезисах содержиться "память народа". ИМХО: просто одни мифологемы

[asan-kaygy]

4 часа назад, Momyn сказал:

Если бы кулан и кара кыпчаки имели разные судьбы, почему они смешанно живут в одних аулах у нас на юге? Расскажите коротко про разные судьбы. Они что противостояли? Чтал что кыпчаки в Коканде разделились на два враждебных лагеря, то есть разделили кожа-ходжи хитростью, ибо житья от них не стало никому, а победить их единых не возможно было. Вы про это?

А в других аулах они не смешано живут. Этот "типа факт" вообще ни о чем не говорит.

[Momyn]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Это конечно круто считать что в своих тезисах содержиться "память народа". ИМХО: просто одни мифологемы

опять вы взяли на вооружение демагогию , конкретно по пунктам можете с чем не согласны?

[Momyn]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

А в других аулах они не смешано живут. Этот "типа факт" вообще ни о чем не говорит.

Хорошо допустим не о чем не говорит. Я вас просил кратко изложить про разность судеб, можете? или так у вас выстрел в пустоту?

[asan-kaygy]

Ашина-Уйсун это где написано или доказано?

Просто фантазия, как и многое другое

[Momyn]

Кратко про кыпчаков , про разность судеб, значит пыль в глаза пустили и ничего у вас нет. Давайте соберитесь поищите и что нибудь выдайте, а то некрасиво как то получается.

[Momyn]

23 часа назад, asan-kaygy сказал:

Ашина-Уйсун это где написано или доказано?

Просто фантазия, как и многое другое

Доказывать что то , особенно по истории вещ очень сложная в большинстве не возможная.  

У вас прямолинейная зашоренная позиция, а на проблему надо смотреть с разных аспектов позиций. Чтобы понять объект его надо рассмотреть с разных сторон. Так и с Ашина-Уйсун. Надо вам почитать Зуева, Аристова, Юдина. Если кратко по своему:

Сначало про идентичность легенд про происхождение правящего тюркского клана Ашина и Усуней, там и там выживший единственный мальчик вскормленный волчицей, разница у уйсунов в вороне указавшей волчице геолокацию мальчика. Просто времена разные ворон выпал из памяти. Может просто совпадение или слямзили легенду одни у других. Выбрасываем.!?

Зуев, ЕМНИП, пишет что надпись Ашина можно транскрибировать как Усун. Можно но не факт. Выбрасываем.!?

Чингисхан и его потомки вели свою родословную к тюркским каганам к  тем самым Ашина к коктюркам. Они могли это делать для своей легитимности в тюркском море племен. Выбрасываем.!?

Из ССМ Чингисхан на собрании верных ему монголов избирает вторым человеком империи старца УСУНа обращается к нему как к самому уважаемому из родственников  из старшего рода нирунов -барын, а из источников известно, что правящим кланом МИ, тахта елем были Усуни-Ушуни. Думаю уже нет тугодума не понимающего что этот старец и главный би Чингисхана Майкы  из племени уйсун один и тот же человек. Если старец  нирун барын из племени уйсун, тогда его родственник Чингисхан нирун тайджиут тоже уйсун, ибо между родом и племенем, отцом и сыном третьего колена не бывает. Уж слишком все логично и просто. Нет так нельзя? Выбрасываем.?!

РАД со слов знатоков со всей империи и нируна- дурмена Болата пишет нируны и дарлекины тюрки. Но мало ли чего там про своих Болат сказал, ведь аргын Жаксылык лучше знает, поэтому выбрасываем.

Не слишком ли много выбрасываем? Может наоборот все пазлы сходятся! Нет вы позицию менять не будете. Ибо вам как страстно желающему быть на публике хочется заполнить собой студию особенно заграницей где нибудь в Казани, Бишкеке, алматинской уйгурской студии. Поэтому на нерукопожатность в том числе академическую вы не пойдете. Лучше разбазаривать историю уйсунов-ушинов, дулатов-дуглатов, моголистана и золотой орды другим народам. Больше приглашать будут.   

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Usuns/ZuevHunsandUsunsRu.htm

[asan-kaygy]

Фантазии

[asan-kaygy]

14 часов назад, Momyn сказал:

Кратко про кыпчаков , про разность судеб, значит пыль в глаза пустили и ничего у вас нет. Давайте соберитесь поищите и что нибудь выдайте, а то некрасиво как то получается.

История разная до века 17-18. Общая была скорее всего до 13 века, а потом разные ветви кипчаков имели свои траектории истории до 17-18 века, когда куланы и каракипчаки обратно воссоединились.

Это напишу в будущей статье

[Kamal]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

История разная до века 17-18. Общая была скорее всего до 13 века, а потом разные ветви кипчаков имели свои траектории истории до 17-18 века, когда куланы и каракипчаки обратно воссоединились.

Это напишу в будущей статье

Оппа, значит, обратное воссоединение возможно?! Всегда была критика, мол, как каракалпаки южные и северные в конце 18 века смогли воссоединиться, то есть, всегда старались нашу дештикиипчакскую историю отделить от местной, будто бы это невозможно.

[Momyn]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Фантазии

Это не мои фантазии. Это документы, источники, ссылки и все вместе это факт. Или для вас историк китаист тюрколог Зуев Ю.А. фантазер?

[Momyn]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

История разная до века 17-18. Общая была скорее всего до 13 века, а потом разные ветви кипчаков имели свои траектории истории до 17-18 века, когда куланы и каракипчаки обратно воссоединились.

Это напишу в будущей статье

это хорошо что напишите, но у нас спор был про кыпшаков в связи с Кокандским ханством, а это как раз таки 17- 18 век когда как пишете вы они воссоединились, тогда зачем со мной спорили то? Про их разность судеб? Я же про этот период и говорил. Какая не последовательность !

[asan-kaygy]

6 часов назад, Momyn сказал:

Это не мои фантазии. Это документы, источники, ссылки и все вместе это факт. Или для вас историк китаист тюрколог Зуев Ю.А. фантазер?

Зуев таких фантазий не писал. Это ваши домыслы

[asan-kaygy]

6 часов назад, Momyn сказал:

это хорошо что напишите, но у нас спор был про кыпшаков в связи с Кокандским ханством, а это как раз таки 17- 18 век когда как пишете вы они воссоединились, тогда зачем со мной спорили то? Про их разность судеб? Я же про этот период и говорил. Какая не последовательность !

Улмесы и Кулан кипчаки имели интересную судьбу, связанную с Иртышем и потом с Ферганой.

Каракипшаки пришли в 17 веке из Ногайской орды. Как выйдет статья увидите всю аргументацию. Времени все тут расписывать нет

[asan-kaygy]

16 часов назад, Kamal сказал:

Оппа, значит, обратное воссоединение возможно?! Всегда была критика, мол, как каракалпаки южные и северные в конце 18 века смогли воссоединиться, то есть, всегда старались нашу дештикиипчакскую историю отделить от местной, будто бы это невозможно.

всякое бывает

[Momyn]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Зуев таких фантазий не писал. Это ваши домыслы

Зуев показвает связь Ашина-Уйсун и уйсун казахских. Вы внимательно читайте включая логику и выключив свой антиуйсунизм. Остальные пункты логическая цепь выстроенная из источников. Уйсуны к тому же  исчезли с исторической сцены в 7-8 веке и вновь появились с Чингисханом и Майкы би  в 13 веке и это хронологически совпадает с с нахождением их в изоляции в Ергенеконе. Казахский Великий жуз это есть родной журт Чингисхана , это показывает и генетика. Вам что еще надо?

[Momyn]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Улмесы и Кулан кипчаки имели интересную судьбу, связанную с Иртышем и потом с Ферганой.

Каракипшаки пришли в 17 веке из Ногайской орды. Как выйдет статья увидите всю аргументацию. Времени все тут расписывать нет

Пусть хоть откуда пришли, часть кыпшаков пришли еще и с Шайбани ханом. Ай!? Дорогой!!!С Кокандского периода судьба же одна! Про что я и говорил. Сөзге тоқтасай!

[asan-kaygy]

2 часа назад, Momyn сказал:

Зуев показвает связь Ашина-Уйсун и уйсун казахских. Вы внимательно читайте включая логику и выключив свой антиуйсунизм. Остальные пункты логическая цепь выстроенная из источников. Уйсуны к тому же  исчезли с исторической сцены в 7-8 веке и вновь появились с Чингисханом и Майкы би  в 13 веке и это хронологически совпадает с с нахождением их в изоляции в Ергенеконе. Казахский Великий жуз это есть родной журт Чингисхана , это показывает и генетика. Вам что еще надо?

Бред.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Momyn сказал:

Пусть хоть откуда пришли, часть кыпшаков пришли еще и с Шайбани ханом. Ай!? Дорогой!!!С Кокандского периода судьба же одна! Про что я и говорил. Сөзге тоқтасай!

К кому кипчаки с Шейбани пришли?

У обоих групп миграции не с Шейбани связаны

[Momyn]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Бред.

Вам нечем ответить, на очевидные факты, а то бы  по пунктам дали бы свое мнение. Поговорили бы поспорили. Антиуйсунизм тяжелый диагноз, но успокою, вы не один.

[Momyn]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

К кому кипчаки с Шейбани пришли?

У обоих групп миграции не с Шейбани связаны

Шайбани с кипчаками, которых у него было много,  отобрал у тимуридов территорию нынешнего Узбекистана. Вы не в курсе? Явно какая то часть этих кыпчаков с тех времен были Ферганской долине, еще до образования Кокандского ханства. Да и у Темир бека были кыпчаки и у Хорезм шаха были кыпчаки, и у Чингисхана были кыпчаки. Поэтому вполне может быть многослойность кыпчаков по временам в Коканде. Группы кыпчаков про которых вы говорите, то есть ногайские и иртышские, могли быть последними и наиболее многочисленными.

[asan-kaygy]

3 часа назад, Momyn сказал:

Вам нечем ответить, на очевидные факты, а то бы  по пунктам дали бы свое мнение. Поговорили бы поспорили. Антиуйсунизм тяжелый диагноз, но успокою, вы не один.

Бредовые у вас диагнозы. 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Momyn сказал:

Шайбани с кипчаками, которых у него было много,  отобрал у тимуридов территорию нынешнего Узбекистана. Вы не в курсе? Явно какая то часть этих кыпчаков с тех времен были Ферганской долине, еще до образования Кокандского ханства. Да и у Темир бека были кыпчаки и у Хорезм шаха были кыпчаки, и у Чингисхана были кыпчаки. Поэтому вполне может быть многослойность кыпчаков по временам в Коканде. Группы кыпчаков про которых вы говорите, то есть ногайские и иртышские, могли быть последними и наиболее многочисленными.

Это вы явно не в курсе о том когда Ульмесы, Куланы и Жети кашка переселились.

Назовите хоть одного из этих кипчаков которые с Шейбани в Фергану переселились. Одни фантазии вижу.

[Momyn]

54 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Бредовые у вас диагнозы. 

Этот диагноз я зафиксировал у вас больше десятка лет тому назад, когда просто читал форум, когда вы возмущались, почему все время говорят о Б. Момышулы, как будто нет других казахских героев. Героев было много, но такого как он не было не только у казахов, но и по обеим сторонам враждующих сторон. Помните? Со временем диагноз только подтверждался.

[Momyn]

58 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это вы явно не в курсе о том когда Ульмесы, Куланы и Жети кашка переселились.

Назовите хоть одного из этих кипчаков которые с Шейбани в Фергану переселились. Одни фантазии вижу.

Миграционные карточки кыпчаков с сельсоветов ферганской долины 16 века не желаете?

Обзор от ИИ

Шейбаниды, узбекская династия, правившая в Мавераннахре (включая Бухарское ханство), имели значительное влияние и контролировали территории, прилегающие к Ферганской долине, а сами города долины были важными центрами их государства, особенно в XV-XVI веках, что подтверждается историческими источниками, археологическими находками (монеты) и упоминаниями о местном населении в шейбанидских текстах

. Ферганская долина, как крупный экономический и культурный центр, была неотъемлемой частью их владений, несмотря на то, что династия в основном ассоциируется с Бухарой, а не с Ферганской долиной как отдельным государством. 

О появлении кипчаков в Ферганской долине выдвигаются различные версии и соображения. Группа исследователей, в частности, Н.А. Аристов, считает, что кыпчаки пришли в составе войск Шейбанидов в начале XVI века.

https://7universum.com/ru/social/archive/item/19433

вот видите я вам отвечаю со всей серьёзностью, а вы бред, фантазии, короткая фраза . Ушлый историк с "удочкой".