Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

 

Если нет собственного боевого клича, то как найманы отличали своих в бою? 

[Kenan]

47 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Что-то вас на уйсуней все тянет. 

Кереи считают своим первопредком Керея, другой известной личностью был Ошбай, имя которого стало ураном (боевым кличем) племени.

 

Может чего-то спутал. Абак-кереи потомки Абака уйсуна, насколько помню. Считаете ли вы, что наши кереиты и кереи родня?

[Balkin]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Если нет собственного боевого клича, то как найманы отличали своих в бою? 

дайте ему время, пока выберет себе понравившееся слово 

[Balkin]

4 минуты назад, Kenan сказал:

Может чего-то спутал. Абак-кереи потомки Абака уйсуна, насколько помню. Считаете ли вы, что наши кереиты и кереи родня?

вы как знаток истории написанной совками, скажите почему типа найман Пикмекер незнает свою родословную, состав своего рода?

об этом писали совки или не предусмотрели это и оставили бедных халхасцев без агитационного материала

[Balkin]

42 минуты назад, Peacemaker сказал:

моя тамга Y.

так я не понял это ваша личная Пикмекерская?

[Balkin]

Пикмекер в родовой теме, как ребенок, который только учиться говорить.

[Peacemaker]

Я считаю,что вашие подроды с названием мусульманских имен,ураны и прочие появились намного позже ,когда вы сильно боялись джунгаров т. е где-то 17-18 веках.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Kenan сказал:

Может чего-то спутал. Абак-кереи потомки Абака уйсуна, насколько помню.

 

Народные легенды связывают с уйсунями происхождение не всех кереев, а лишь ветви абакты:

М.С. Муканов: "…Абак - жена Керея, после смерти мужа уезжает в Семиречье к своим родичам из племени уйсын."  

Г.Н. Потанин: "…Древнейший отец всего Кирейского народа был Сары-Юсун. Сын его Кара-би, сын Кара-бия - Абак-Керей."

И.Г. Андреев: "... Усюн был уcюнcкого поколения из Большой орды; а сын его Абахты, когда разбогател рогатым скотом и имел много коров, но не доставало у него быков, просил он отца своего, чтоб он для приплоду снабдил его быками: но как у него их было мало, и он ему в том, отказал; то Абахта, осердясь, отошел прочь от уcюнцов к кирейцам и составил вторую часть, где имел уже детей от разных жен: Сарбаша, Жадыка, Чириуча и Жастабана, которые по томуж, напоследок размножившись, разошлись, и каждый род по своем праотце название получили."

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Balkin сказал:

дайте ему время, пока выберет себе понравившееся слово 

Он выбрал готовую найманскую тамгу V, но слегка ее видоизменил добавив хвостик.  

моя тамга Y.

[Balkin]

20 минут назад, Peacemaker сказал:

Я считаю,что вашие подроды с названием мусульманских имен,ураны и прочие появились намного позже ,когда вы сильно боялись джунгаров т. е где-то 17-18 веках.

 

Самое главное мы не самозванцы, а ваше мнение про нас никого не интересует, про такиx как вы у нас говорят "руын жеті атасын білмеген жетесіз",

[Peacemaker]

Это вы с АКБ самозванцами получается.

А  вы Балкин я вас спрашивал что значит ваш шежире по очереду Найман-Кытай-Каракерей.Вы не ответили на этот вопрос.

 

[Balkin]

19 минут назад, Peacemaker сказал:

Это вы с АКБ самозванцами получается.

А  вы Балкин я вас спрашивал что значит ваш шежире по очереду Найман-Кытай-Каракерей.Вы не ответили на этот вопрос.

 

Не надо другим приписывать свою сущность, в отличие от вас вымышленным найманством не страдаю.

Я не найман и в иx родословную не заглядывал.

Что этот памятник на фото что-то должна доказывать?

Надели бокко, установили памятник и радости полные штаны.

[АксКерБорж]

 

Это обычное в современной Монголии явление, дань моде на исторические реконструкции, в результате которой получаются фейковые бутафории - лисьи малахаи, юрты на телегах, ловчие птицы, трон Чингизхана и т.д. и т.п. Из-за незнакомства с тамгами на памятнике смешаны в кучу латинские и иные буквы, что-то отдаленно похожее на тюркские тамги, буддистские символы и даже магические знаки Аюрведы.

 

Достаточно обратить внимание на точки на рисунках и все становится ясно, потому что точковых тамг, как правило, не бывало, она не практична в таврении скота, ее не видно на шерсти скота. Тамги , как правило, состояли из простых и удобных деталей - линий, кружочков, квадратиков и их композиций.

 

 

[mechenosec]

3 часа назад, Balkin сказал:

Само.е ор г могн ымы не самозванцы, а вастеныииТо луи нас никого не интересу ет, п?ро такиx там гиы у об скакатьрят "руын жеті ат асын білмег ен жетесіз",

Ваши этнонимы найманы и др.возможно навязано оккупац.войсками.названия племен то совпадают,а названия родов нет.монголы точно потомки тех ср.монг.вне зависимости помнят ли они рода,обычаи и т.д.у вас только небольшая часть.даже на слух это заметно:кунграты,мангыты,кереиты,толенгуты,найманы,баарины,катаганы,алшины,уйшины,барласы,кенегесы.это ср.азиаты .сравните с калмыцкими этнонимами т.е.маленькой частью монголов:ойраты,торгуты,дербеты,хошеуты,теленгуты,багуты,хойты,меркиты,тяачуты,оргакины,джеджекины,цоросы,чоносы.созвучия явные и окончания явно отдают монг.языком.а названия родов у вас явно тюркские,местные.так что кто из нас самозванцы еще тот вопрос.и кто уверен что ваши тамги Монгольские?может местных покоренных Народов.насчет памяти.наверное память народа это не просто так.не могли потомки монголов снять такой фильм про Отрар.не смогли бы обкакать Прадедушек.значит снимали про чужих злых дедов.а ваши героически обороняли стены,иначе фильм был бы про героическую осаду.не помню куда первым взошел Толуй?

[Kenan]

4 hours ago, mechenosec said:

Ваши этнонимы найманы и др.возможно навязано оккупац.войсками.названия племен то совпадают,а названия родов нет.монголы точно потомки тех ср.монг.вне зависимости помнят ли они рода,обычаи и т.д.у вас только небольшая часть.даже на слух это заметно:кунграты,мангыты,кереиты,толенгуты,найманы,баарины,катаганы,алшины,уйшины,барласы,кенегесы.это ср.азиаты .сравните с калмыцкими этнонимами т.е.маленькой частью монголов:ойраты,торгуты,дербеты,хошеуты,теленгуты,багуты,хойты,меркиты,тяачуты,оргакины,джеджекины,цоросы,чоносы.созвучия явные и окончания явно отдают монг.языком.а названия родов у вас явно тюркские,местные.так что кто из нас самозванцы еще тот вопрос.и кто уверен что ваши тамги Монгольские?может местных покоренных Народов.насчет памяти.наверное память народа это не просто так.не могли потомки монголов снять такой фильм про Отрар.не смогли бы обкакать Прадедушек.значит снимали про чужих злых дедов.а ваши героически обороняли стены,иначе фильм был бы про героическую осаду.не помню куда первым взошел Толуй?

Эти подроды найманов, жалаиров, коныратов и др. появились уже во времена тюркоязычной Орды. Если у калмыка фамилия Иванов это не делает его русским, то же и с казахами. 

[кылышбай]

В 11/13/2016 в 13:26, Kenan сказал:

Кереи по шежире происходят от Майкы би?

абак-кереи - да. ашамайлы-кереи не знаю. они с уаками считаются кырме среди казахов, возможно пришли позже из сибирского юрта. ни абаки, ни ашамайлы не связаны с кереитами из жетыру (ни по шежире, ни генетически).

[кылышбай]

22 часа назад, mechenosec сказал:

насчет памяти.наверное память народа это не просто так.не могли потомки монголов снять такой фильм про Отрар.не смогли бы обкакать Прадедушек.значит снимали про чужих злых дедов.а ваши героически обороняли стены,иначе фильм был бы про героическую осаду.не помню куда первым взошел Толуй?

технически при осаде отрара и за стенами крепости (кипчаки) и под ними (монголы) были предки соврменных казахов. "героическая защита отрара", "нашествие монголов" и т.д. это все идеи, политика. не нужно связывать современную массовую культуру (тем более совковую), сценаристами и идейными вдохновителями которых являются небольшая группа людей с памятью народа. тем более когда народ в прошлом кочевой и без письменной культуры

[АксКерБорж]

19 часов назад, Kenan сказал:

Эти подроды найманов, жалаиров, коныратов и др. появились уже во времена тюркоязычной Орды.

 

Откуда у вас такая информация, которая вводит людей в заблуждение? Помню раньше в школьных учебниках так писали, мол предки халхасцев в 1218 году перемахнули через ледники Алтая и впервые соприкоснулись на западной его стороне с тюрками, а спустя 15 лет полностью растворились среди них утратив свой язык, имена и память.  

 

Это шутка конечно, но все они пришли не из Монголии, а из Китая, и не в 13 веке, а еще в 11 веке. Об этом четко написано в летописях. Причем это были не монголы в нынешнем их понимании, а как писал летописец "тюрки Син".

 

 

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

абак-кереи - да. ашамайлы-кереи не знаю. они с уаками считаются кырме среди казахов, возможно пришли позже из сибирского юрта. ни абаки, ни ашамайлы не связаны с кереитами из жетыру (ни по шежире, ни генетически).

 

Старинные предания и шежыре связывают абакты кереев с уйсунами, но чтобы с Майкы бием не слышал. В преданиях Майкы би упоминается в другой роли, сами знаете в какой - түгел сөздің түбі бір - түп атасы Майқы би. 

Например, емнип академик Маргулан А.Х. называл его киятским бием, дожившим очень до преклонных лет и участвовавшим на курултае, когда Чингизхана нарекли так и подняли на белой кошме.  

 

 

[кылышбай]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Старинные предания и шежыре связывают абакты кереев с уйсунами, но чтобы с Майкы бием не слышал. В преданиях Майкы би упоминается в другой роли, сами знаете в какой - түгел сөздің түбі бір - түп атасы Майқы би. 

в некоторых вариантах майкы-бахтияр-уйсун(уйсыл)-абак и далее отцы-основатели казахских родов. но учитывая отсутствие достоверных источников о потомках самого майкы(байку-нойона), думаю все эти генеологии, исходящие от него, просто "прилеплены" к нему позднее

[Kenan]

On 11/14/2016 at 7:01 PM, кылышбай said:

технически при осаде отрара и за стенами крепости (кипчаки) и под ними (монголы) были предки соврменных казахов. "героическая защита отрара", "нашествие монголов" и т.д. это все идеи, политика. не нужно связывать современную массовую культуру (тем более совковую), сценаристами и идейными вдохновителями которых являются небольшая группа людей с памятью народа. тем более когда народ в прошлом кочевой и без письменной культуры

Я считаю что среди казахов нет потомков отрарских кипчаков и других тюрков того региона. Казахские кипчаки не из Отрара вышли. 

[Kenan]

On 11/14/2016 at 8:45 PM, АксКерБорж said:

 

Старинные предания и шежыре связывают абакты кереев с уйсунами, но чтобы с Майкы бием не слышал. В преданиях Майкы би упоминается в другой роли, сами знаете в какой - түгел сөздің түбі бір - түп атасы Майқы би. 

Например, емнип академик Маргулан А.Х. называл его киятским бием, дожившим очень до преклонных лет и участвовавшим на курултае, когда Чингизхана нарекли так и подняли на белой кошме.  

 

 

А на какие источники опирается Маргулан А.Х. ?
ИМХО, все сходится с хушином Байку нойоном и Майкы би уйсыном

[zet]

16 часов назад, кылышбай сказал:

в некоторых вариантах майкы-бахтияр-уйсун(уйсыл)-абак и далее отцы-основатели казахских родов. но учитывая отсутствие достоверных источников о потомках самого майкы(байку-нойона), думаю все эти генеологии, исходящие от него, просто "прилеплены" к нему позднее

А есть ли какой механизм проверки и отделения прилепленых родословных от настоящих?

[АксКерБорж]

22 часа назад, Kenan сказал:

Я считаю что среди казахов нет потомков отрарских кипчаков и других тюрков того региона. Казахские кипчаки не из Отрара вышли. 

Кыпчаки были даже в Китае, а канглы кочевали смешанно с племенами Чингизхана.

22 часа назад, Kenan сказал:

А на какие источники опирается Маргулан А.Х. ?

Джувейни, труды которого использовал Рашид ад-Дин.

 

[кылышбай]

В 15.11.2016 в 23:11, Kenan сказал:

Я считаю что среди казахов нет потомков отрарских кипчаков и других тюрков того региона. Казахские кипчаки не из Отрара вышли. 

1. ну я условно так предположил. я имел ввиду, что вполне вероятно что среди современных казахов есть потомки и тех, кто жил в средней азии и дешти-кипчаке до прихода ЧХ и потомки тех, чьи предки пришли сюда в 13 в. из монголии после завоевания этого региона

2. вы предполагает что большинство местных тюркоязычных племен было истреблено и поэтому не могли войти в состав казахов и др. поздних этносов региона? или предполагаете, что те, кто остался ушли на ближний восток и за волгу и не могли участвовать в этногенезе казахов? по последнему: в дальнейшем племена мигрировали по всему дешти-кипчаку в обе стороны