Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[zet]

У них предок был по имени Керей, поэтому они кереи. И они запросто могут быть не кереитами.

[Турист]

"Кере" - "целый" по казах. кажется

[Peacemaker]

17 hours ago, zet said:

У них предок был по имени Керей, поэтому они кереи. И они запросто могут быть не кереитами.

 

О происхождении Кереев с точки зрения популяционной генетики.   Автор: Сабитов Ж.М.

Как известно Кереи делятся на два подрода: абак и ашамайлы.

По данным шежире можно выделить две версии генеалогии Кереев:

1. Коншин Н. писал, что Кереи происходят от двух братьев Сыбана и Кара-бия, У Кара-бия было 4 сына: Балтаба, Кочубе, Тарычи, Танычи и дочь, на которой был женат Абак, выходец из Старшего Жуза. Потомство Сыбана и Кара-бия называется ашамайлы-керей, а потомки Абака – абак-кереи [5, 166].

2. Согласно Садибекову З. сыновьями Ашамайлы были Шибай и Кара-би. Дочь Кара-би вышла замуж за Абак батыра из рода Уйсун, а детьми Шибая были Танан, Сыбан, Сакалкерей, Таз, Сагындыккерей. Детьми Танаша были Кошебе, Балта, Тарышы [9, 72] . Несмотря на различия в генеалогиях, стоит отметить, что по этим двум вариантам шежире есть единая точка зрения о том, что Абак не являлся кровным родственником ашамайлы кереям и был связан с ними посредством своей жены.

В публикации С. Абилева и соавторов [1] про гаплогруппы Кереев отмечены ряд моментов, на которых мы бы хотели остановить свое внимание:

1. Исследовано 51 представитель рода Керей, из которых 28 принадлежат к подроду абак-керей, а 20 к ашамайлы-кереям (3 не знают свои подроды). Отмечено, что старкластер С3 является генетическим маркером Кереев, причем абак-кереи и ашамайлы отличаются в основном по значению маркера DYS448. У ашамайлы-кереев он в основном равен 22, а у абак 23. Прием значение 22 характерно для всех остальных обладателей старкластера, таким образом, можно заметить, что значение 23 маркирует абак-кереев.

2. Отмечено, что согласно историческим данным два клана Кереев разделились около 20-22 поколений назад. Это дает 500-550 (25 лет на поколение) или 600-660 лет жизни до общего предка.

3. Отмечено, что Кереиты родственны современным Кереям. А также, что Керей это тюркизированная форма этнонима кереит. С данным тезисом можно не согласится. Почти все монгольские этнонимы, попавшие в Дешти-Кипчак сохранили свою форму и окончание множественного числа в конце. Например, Мангыт, Кунгират (Конырат), Кият, Буркут, Сальджиут и т.д. и не разу не была встречена трансформация названия племен с отбрасыванием окончания множественного числа (мы не видим дальше в истории племен манг, кунгир, кий, бурк, сальджи и т.д.).

4. На основании своих данных Абилев С. и соавторы выдвинули следующие две гипотезы:

4.1. Старкластер не связан с потомками Чингиз-хана, а больше связан с потомками кереитов.

4.2. Чингиз-хан сам был Кереитом.

Обе гипотезы имеют свои недостатки. Первая гипотеза, не учитывает того, что возможно кереи не являются потомками и точной копией кереитов 13 века. Для проверки этой гипотезы нужно протестировать представителей казахского рода кереит и потомков калмыкских и джунгарских торгоутов. Только путем сопоставления их гаплогрупп мы примерно можем предположить, какие гаплогруппы превалировали среди кереитов 13 века с определенной долей условности. С учетом того что среди калмыков старкластер встречается с частотой всего 2 % [2], можно предположить, что среди калмыкских торгоутов (один из двух крупных этнических сегментов калмыков) старкластер явно не доминирует. Среди них доминирует гаплогруппа С3с, которую можно отождествить с торгоутами или дербетами (Ойратский модальный гаплотип) [8].

Вторая гипотеза исходит из того, что старкластер принадлежит потомкам Чингиз-хана. Мы уже критиковали данную гипотезу [6]. Таким образом, гипотеза, основанная на другой недоказанной гипотезе, которая также имеет свои недостатки в виде ДНК-результатов потомков Чингиз-хана, которые в своей массе не относятся к старкластеру, имеет очень мало шансов на то, чтобы оказаться правдой и носит больше спекулятивный характер. Так стоит отметить, что обе данные гипотезы основываются на том, что старкластер является генетическим маркером креитов, но на самом деле старкластер гораздо шире и связан с огромным массивом монгольских племен 13 века, распространивших эту гаплогруппу по территории Монгольской империи 13 века. 2 субклада старкластера всего лишь два из многих субкладов старкластера и утверждать то, что все люди, имеющие старкластер, имеют отношение к кереитам будет не слишком обоснованно.

Здесь также стоит отметить, что в одной из публикации приведен гаплотип и гаплогруппа каракалпакского ашамайлы (подрод уш бас) [7], который принадлежит к старкластеру. То есть здесь наблюдается как совпадение этнонима, так и совпадение генетических маркеров. Вполне возможно, что между казахскими и каракалпакскими ашамайлы есть связь, но данный вопрос требует дальнейшего изучения и тестирования большего количества подродов каракалпакских и казахских ашамайлы как минимум по 37 маркерам и сравнение с другими гаплотипами, относящимися к старкластеру. Согласно одному шежире, взятому Жданко Т.А. в 1946 году житель колхоза имени Калинина Караматдин Насыров был потомком Бесима одного из родоначальников племени ашамайлы в 9-ом колене [4, 57]. Если предположить, что Караматдин родился в 1900-1925-х годах можно утверждать, что данный Бесим родился около 1630-1700 годов.

 Подводя итоги статьи, можно выдвинуть следующие гипотезы:

1. Скорее всего, Кереи из Среднего Жуза не имеют прямого отношения по У-хромосоме к кереитам 13 века. Данная гипотеза нуждается в эмпирической проверке, путем тестирования казахских кереитов из Младшего Жуза, калмыцких и монгольских торгоутов. А также путем сравнения гаплогрупп двух подродов Кереев с другими родами, имеющими старкластер гаплогруппы С3.

2. Название рода Керей предположительно происходит от антропонима, имени основателя рода. Кереи не родственны найманскому подроду Каракерей и является всего лишь «тезкой» данного подрода.

3. Основываясь на Шежире, можно предположить, что абак-кереи и ашамайлы-кереи не родственны между собой по мужской линии в рамках происхождения от родоначальника рода Керей, а абак-кереи происходят от представителя рода Уйсун старшего Жуза. Данная гипотеза нуждается в проверке путем сравнения гаплотипов абак-кереев с гаплотипами ашамайлы-кереев и представителей большинства родов из Старшего Жуза, как минимум по 37 маркерам.

 

Абак керей -Уйсуны(Ушин,Үүшин)

Ашамайлы керей-Сыбан,Кара бий?

[Турист]

О предвзятости АКБ-историков говорит факт Протолкивания кере с востока КЗ и при этом же умалчивание про керейтов (не знаю как правильно) из Мл.Жуза.

На самом деле, людям не нужна истина и возможно Кереитость некоторых мл.жузевцев противоречит Кереитости парням с востока.

[Peacemaker]

среди халха есть род ац-аша.

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/6820/view

Ац овгийн Баянмөнхийн Шинэсэргэлэнг машин механизм ашиглан бусдын 97 боодол ... Шүүгдэгч Баянмөнх овогтой Шинэсэргэлэн нь энэ хэрэгтээ цагдан .

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/13070/view

1.  

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.4 дэх хэсэгт зааснаар Ац овогт Базаррагчаагийн Хулан, Дархан овогт Болдбаатарын Мөнхбат нарын ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/eruuanhan/7025/view

1.  

Шүүгдэгч Ац ах овогт Отгонбаярын Алтанхуягийг согтуугаар хөдөлгөөний аюулгүй байдлын тухай хууль тогтоомж зөрчсөний улмаас бусдын бие ...

 

[Peacemaker]

Керей означает ворон с монгольского.Этот Абак наверное был монголоязычным.

 

ХЭРЭЭ I

Юмыг холбож уях оосор: морины хэрээ сур (хоёр морийг хооронд нь уяж холбосон сур), хашааны хэрээ дээс (хонь малын хашааг хана хамраар нь холбон тогтоох дээс сур), хэрээ сүлжээ [хоршоо] (хэрэн сүлжсэн юм).

ХЭРЭЭ II

1. Эхнэр хүний магнай дээгүүр унжуулах гоёл -дэлгэрэнгүй...

---

2. [хуучирсан] Албан тушаалтан, цэргийн ноёд, элчин нарт олгож байсан алт, мөнгөн пайз.

ХЭРЭЭ III

Энд тэнд явж тоглох театр циркийн бүлэг жүжигчид: дуучны хэрээ (энд тэнд очиж дуулдаг явуулын бүлэг дуучид)

 

ХЭРЭЭ IV

Нэгэн зүйл махчин шувуу, 

 

хорчи

ХЭРЭЭ V (нутгийн аялгуу)

н Ээлж, халаа, жижүүр, сэлгээ - Бид адуугаа хэрээгээр адуулж байя. Б.Эрдэмт. Ар хорчин аман аялгууны үгсийн хураангуй.

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=120797&opt=1&word=ХЭРЭЭ

[Balkin]

а все эти толкования в стиле харэ-марэ это голословность, таким способом любое слово можно сделать халхизмом, как недавно мерген сделал калмыкизмом слово "катун", что по его задумке, по калмыкский означает то ли натягивать, то ли засандалить

а конкретные источники пишут следующее, то что имена, что язык у них тюркское 

Кераиты тюрки

Сам РАД дал происхождение названия кереит от слова смуглый, от тюркского слова "кара", но видимо халхасцев истина не интересует, ими овладело сплошное боржигонство.

[zet]

Легенда у РАДа лишь легенда, отношения к кереитам не имеющая. 

Если от слова кара (хара) - черный, то были бы хараад, а не хэрээд

[Турист]

Balkin,

ваша теория с "SEKIS" веселее )))

Что тюрки надо понимать ваше собственное утверждение, раз ссылки нет.

РАД в каких-то моментах типичное "Огуз-наме" построенное на созвучиях и переходах из др.языков, типа снеговики, и т.п.

Воронья и черная этимология мне тоже не нравится

Лучше бы помогли бы АКБ, а то он не может ответить на простые вопросы легенд и датировки.

[Peacemaker]

On 8/15/2016 at 6:01 AM, Peacemaker said:

 

ХЭРЭЭ III

Энд тэнд явж тоглох театр циркийн бүлэг жүжигчид: дуучны хэрээ (энд тэнд очиж дуулдаг явуулын бүлэг дуучид)

 

Хэрээ в монгольском также означает- группу цирковских певцов,актрисов-бродягов.

Хэрээ:

ворон,

смена,

группа певцов-бродягов

пайцза нойонов

и еше женские украшения свисающие на лоб.

И от себя добавлю:

кер,гэр-юрта

[Peacemaker]

23 hours ago, zet said:

Легенда у РАДа лишь легенда, отношения к кереитам не имеющая. 

Если от слова кара (хара) - черный, то были бы хараад, а не хэрээд

Харнуты/карануты/ точно от слова хара,кара..

[Balkin]

может они были русскими 

Харэ

Значение[править]

1. жарг. прост. хватит (выражает желание, просьбу или приказ прекратить какое-либо действие, остановить какой-либо процесс и т. п.) ◆ Хорэ, сейчас через край польётся!
2. проф. (например, строит.) стоп (команда крановщику прекратить выполняемое действие) ^{Данное толкование слова вызывает сомнения. Пожалуйста, приведите ссылку на источник или примеры.} ◆ Майна. Вира. Харэ.

[zet]

А почему вы австралийских аборигенов опустили если уж русских приплели?

[ZOOTECHNICIAN]

В 20.07.2016 в 23:35, Мерген сказал:

АКБ,

что вас "заклинило на могиле-могилах", если вскольз прошлись бы как док-во, а так все не в тему...

Наверно в теме Смещения юрта Чингиса не с кем там дискутировать..

Если для Чингизидов так было важно, где похоронить потомков (в.т. казахских), то с последним присталищем Чингиса все было бы ясно.

Поговорите с казах.чингисидами, м.б. нашепчут что-то. .

Всем ЗДРАВСТВОВАТЬ,  всех искренне приветствую.

Меня реально давно не было, поэтому взял первое сообщение, которое касается моих прежних публикаций. Либо ответов. Кому как угодно. 

Ответ-то простой на эту тему. Он кроется в одном месте - Туркестан. Город есть такой. очень не простой городишко. 

Казахские Ханы там захоронены. А не на Алтае, не на Иртыше (Черном?), и даже не в Монголии. 

Вот вам и вся история. 

 

[Турист]

ПРИВЕТ ! Рад, в полку Сборной .... прибыло ))))

[ZOOTECHNICIAN]

Взаимно! 

[Tynych]

С возвращением!Надеюсь на взаимообмен нформациями..

[Rust]

Сообщение Писмейкера без перевода удалено.

[кылышбай]

абак-кереи выходцы из уйсынов, по гаплогруппе родственны уйсынам старшего жуза. ашамайлы-кереи в большинстве своем относятся к старкластеру, но к другому, отличному от уйсынского и катаганского, кластеру. учитывая то, что кереиты, как и найманы, джалаиры, ойраты и многие другие не входили в число монголов (нируны и дарлекины) - то получается кереитская теория происхождения кереев противоречит данным днк-анализа. или я чего то не знаю? мне кажется очень мало ведется речь о кереитах из жетыру. они и в списке узбекских родов есть, и монгольский -ит сохранили. насколько я знаю мажорной гаплогруппы среди жетыру-кереитов нет.

[Турист]

Вот именно

"" мне кажется очень мало ведется речь о кереитах из жетыру""

никому они не нужны.

Будем ждать появления "АКБ" из их среды.

[Peacemaker]

17 hours ago, кылышбай said:

абак-кереи выходцы из уйсынов, по гаплогруппе родственны уйсынам старшего жуза. ашамайлы-кереи в большинстве своем относятся к старкластеру, но к другому, отличному от уйсынского и катаганского, кластеру. учитывая то, что кереиты, как и найманы, джалаиры, ойраты и многие другие не входили в число монголов (нируны и дарлекины) - то получается кереитская теория происхождения кереев противоречит данным днк-анализа. или я чего то не знаю? мне кажется очень мало ведется речь о кереитах из жетыру. они и в списке узбекских родов есть, и монгольский -ит сохранили. насколько я знаю мажорной гаплогруппы среди жетыру-кереитов нет.

Уйсыны на каком языке говорили в 13 веке?

[кылышбай]

7 часов назад, Peacemaker сказал:

Уйсыны на каком языке говорили в 13 веке?

если речь о хушинах - то на монгольском. позже в среде улуса джучи отюречились

[Peacemaker]

On 8/23/2016 at 9:30 AM, кылышбай said:

если речь о хушинах - то на монгольском. позже в среде улуса джучи отюречились

В вики Нурсултана Абишевича относит не к уйшинам/хушин/ ,а к усуньям.

Правильно ли это?

[asan-kaygy]

14 минут назад, Peacemaker сказал:

В вики Нурсултана Абишевича относит не к уйшинам/хушин/ ,а к усуньям.

Правильно ли это?

Уйшун, а не усунь

[Peacemaker]

16 hours ago, asan-kaygy said:

Уйшун, а не усунь

Ему наверное неудобно открыто заявлять  о предках-монголов..

Ваши уйшины откуда появились? Из Дешт-Кипчака или из Моголистана?