Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Мерген]

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам?

зачем халхаязычные вечно изобретают велосипед, придумывая новое толкование происхождения того или иного термина или этнонима?

по кераитам также указано в РАД-е, откуда идет это название

Атыгай,

помнится вы многое в РАДе подвергали сомнениям. Значит все что он писал надо принять за правду ?

[Мерген]

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам?

Есть пацаны недавно зарегистрировавшие и если бы они так спросили было бы пончтно. От вас это не вопрос, а бред.

М.б. по-другому сформулируете вопрос ?

[АксКерБорж]

 

 

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам?

Есть пацаны недавно зарегистрировавшие и если бы они так спросили было бы пончтно. От вас это не вопрос, а бред.

М.б. по-другому сформулируете вопрос ?

 

Что означает "пацаны" на калмыцком языке?

 

У меня был не совсем вопрос. Потому что, по моему, несерьезно этимологизировать древний этноним, который известен как минимум с 12 века, к тому же вероятнее всего тюркский, с позиции языка, который образовался не ранее 17 века. Теперь поняли?

 

Одна из существующих версий этимологии этнонима сводится к равностороннему кресту, но не к кругу.

[Atygai]

Атыгай,

помнится вы многое в РАДе подвергали сомнениям. Значит все что он писал надо принять за правду ?

 

 

глупо подвергать сомнению само произведение РАД

 

у меня сомнения насчет правильности перевода совками, тех или иных моментов

 

к сожалению так и не нашел в инете турецкий перевод РАД относительно ЧХ, есть только часть касающейся деяний сельджуков   

[Мерген]

 

 

 

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам?

Есть пацаны недавно зарегистрировавшие и если бы они так спросили было бы пончтно. От вас это не вопрос, а бред.

М.б. по-другому сформулируете вопрос ?

Что означает "пацаны" на калмыцком языке?

У меня был не совсем вопрос. Потому что, по моему, несерьезно этимологизировать древний этноним, который известен как минимум с 12 века, к тому же вероятнее всего тюркский, с позиции языка, который образовался не ранее 17 века. Теперь поняли?

Одна из существующих версий этимологии этнонима сводится к равностороннему кресту, но не к кругу.

АКБ,

у вас легким движением штаным превращаются в шорты.

Ваш тайп или 1 чел из него наз-ся "кере", и по законам рус.языка во множест.числе будет "кереи". Но вы "как бывалый фольк-хистори из КЗ" добавляете еще "Т" чтобы ваше вранье было убедительнее.

Давно жду с нетерпением, когда напишете вы "кере" на казахском в ед.и множ.числе !

Реальные же керейты (возможно) живут у вас на др.конце страны (на западе) и их где-то 50тыс.чел.

Но вам оч.хочется "сборный многочислен.казах тейп" сделать потомками КЕреитов.

Если арабы и др.переняли от вас Охоту с птицами, а Истиные тюрки это делали верхом на лошади и с собаками, то жду от вас перевода слова "тайган"

Вы же какой версии придерживаетесь ?

Я предлагаю версию, что ждать еще 1000 лет историков.

1. Большинством историков кереиты считаются монголоязычными и сам этноним выводят с монгол.языка.

2. Калмыки возникли в 18 в. и вы знаете что калмыц.язык не придумал кто-то и они свалились не с Луны.

Несерьезно переводить монгол.этноним с казахского, ведь по вашему казахи возникли в 15 в.

3.Приемственность торгоутов от кереитов поддерживается наукой.

[Мерген]

Атыгай,

помнится вы многое в РАДе подвергали сомнениям. Значит все что он писал надо принять за правду ?

глупо подвергать сомнению само произведение РАД

у меня сомнения насчет правильности перевода совками, тех или иных моментов

к сожалению так и не нашел в инете турецкий перевод РАД относительно ЧХ, есть только часть касающейся деяний сельджуков

Значит все-таки есть спорные моменты ?

Вы главный тут возмутитель достоверности РАДа и будете говорить "глупо" ?

[АксКерБорж]

1. Большинством историков кереиты считаются монголоязычными и сам этноним выводят с монгол.языка.

 

Вопрос обсуждался чуть ли не с первой страницы темы. Монгольская версия была модной в далеком прошлом, в 19 веке и первой пол. 20 века, позже эти взгляды были пересмотрены как ошибочные. И тем более керейтов с меркитами на территории современной Монголии не было, их улус, как и найманский, был на западной стороне Алтая.

 

Да что далеко ходить, сравните свой днк и мой. 

 

2. Калмыки возникли в 18 в. и вы знаете что калмыц.язык не придумал кто-то и они свалились не с Луны.

Несерьезно переводить монгол.этноним с казахского, ведь по вашему казахи возникли в 15 в.

 

В спорах про племена Казахского ханства вы и члены сборной команды постоянно используете такой же фейк, что казахи прилетели с Марса в 15 веке.

В таком случае вам следовало бы использовать термин не "калмыцкий язык", которого до 18 века действительно не было, а термин "ойратский язык" или "западно-монгольский язык".

 

3.Приемственность торгоутов от кереитов поддерживается наукой.

 

Версию одного калмыцкого ученого, ув. Авляева, трудно отождествлять со всей наукой. Потому что единственная зацепка автора в попытке отождествить монголоязычных торгаутов со средневековыми керейтами это упоминаемая в китайских хрониках неизвестная никому личность Унхань, в которой Авляев пытался усмотривать Он-хана керейтского. Но даже самые простейшие хронологические расчеты опровергают тождество Унханя торгаутского с Он-ханом керейтским: 

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/51-torgout/page-5#entry179684

[Tynych]

Версию одного калмыцкого ученого, ув. Авляева, трудно отождествлять со всей наукой.

Мерген видимо тоже избирательно подходит k отождествлениям..

Версию ув.Авляева о тождестве "kэргуд" = "kыргыз" не хочет принимать,а преемственность торгоутов от kереитов того же ув.Авляева - пожалуйста..Это называется предвзятость в угоду себе..

[Мерген]

Тыныч,

я тут "типа определился" для себя с терминологией родов.

У меня многие рода которые имеют исконно тюрко-монгольское происхождение (не из Персии) либо носят название от тотема-масти коня или носят "кочевой характер" )))

АКБ я постараюсь позже ответить.

ПРИМЕР.

По-калмыцки: "кер"- гнедая, но во множест.числе будет "кермуд"-гнедые. М.б. масть "кер" взята за основу, но множест.число образовано по др.правилам ? И этноним "кергуд(кэргуд)" означает "гнедые" ???

[Мерген]

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам?

Есть пацаны недавно зарегистрировавшие и если бы они так спросили было бы пончтно. От вас это не вопрос, а бред.

М.б. по-другому сформулируете вопрос ?

Что означает "пацаны" на калмыцком языке?

У меня был не совсем вопрос. Потому что, по моему, несерьезно этимологизировать древний этноним, который известен как минимум с 12 века, к тому же вероятнее всего тюркский, с позиции языка, который образовался не ранее 17 века. Теперь поняли?

Одна из существующих версий этимологии этнонима сводится к равностороннему кресту, но не к кругу.

Почему?

Потому что кереиты С3, а в соседней ветке Вы писали, что торгуты происходят от кереитов.

Расскажите о кресте ?

[Мерген]

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам?

зачем халхаязычные вечно изобретают велосипед, придумывая новое толкование происхождения того или иного термина или этнонима?

по кераитам также указано в РАД-е, откуда идет это название

Зачем казахо-халхаязычные говорят неправду ?

У РАДА пишется :

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

"...в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами..."

[Мерген]

1. Большинством историков кереиты считаются монголоязычными и сам этноним выводят с монгол.языка.

Вопрос обсуждался чуть ли не с первой страницы темы. Монгольская версия была модной в далеком прошлом, в 19 веке и первой пол. 20 века, позже эти взгляды были пересмотрены как ошибочные. И тем более керейтов с меркитами на территории современной Монголии не было, их улус, как и найманский, был на западной стороне Алтая.

Да что далеко ходить, сравните свой днк и мой.

2. Калмыки возникли в 18 в. и вы знаете что калмыц.язык не придумал кто-то и они свалились не с Луны.Несерьезно переводить монгол.этноним с казахского, ведь по вашему казахи возникли в 15 в.

В спорах про племена Казахского ханства вы и члены сборной команды постоянно используете такой же фейк, что казахи прилетели с Марса в 15 веке.

В таком случае вам следовало бы использовать термин не "калмыцкий язык", которого до 18 века действительно не было, а термин "ойратский язык" или "западно-монгольский язык".

3.Приемственность торгоутов от кереитов поддерживается наукой.

Версию одного калмыцкого ученого, ув. Авляева, трудно отождествлять со всей наукой. Потому что единственная зацепка автора в попытке отождествить монголоязычных торгаутов со средневековыми керейтами это упоминаемая в китайских хрониках неизвестная никому личность Унхань, в которой Авляев пытался усмотривать Он-хана керейтского. Но даже самые простейшие хронологические расчеты опровергают тождество Унханя торгаутского с Он-ханом керейтским:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/51-torgout/page-5#entry179684

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/191273#cite_note-.D0.A5.D0.BE.D0.B9.D1.82-1

"..Кереиты (другие названия — keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа) — союз монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на севере с енисейскийми кыргызами, на востоке — с монголами, на западе — с найманами, меркитами, на юге — с татарами.."

1. Ойраты имели свою письменность, государство и законы.

Казахи письменность применяли ойратскую и переняли кирилицу в 20 в., с государственностью тоже соседи помогли.

2. Все исследователи отмечают, что кереиты даже в зап.Монголии не жили, а жили

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/primtext4.phtml

"..Кереиты — монгольское племя, ставшее во главе племенного союза и кочевавшее в бассейнах Нижней Селенги и Халхин-Гола. Христианство несторианского толка утвердилось среди кереитов в начале XI в. (М.).."

3. Всем предателям-кереитами не было смысла убегать в Казахстан и данных о их переброске туда не имеется(!). Зато имеются данные о верной службе Чингису, несмотря на вероломство.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

"... [Чингиз-хан] приказал, чтобы он собрал свое племя кераитов и тункаитов; [Куйду] из них составил одну тысячу [воинов]. Его сын Куртакэ 630 начальствовал [этой] тысячей.."

4. Ойраты всегда веками жили по соседству с потомками Халха и между ними нет в истории средних или мелких монголояз.этногрупп. Также кочевья ойратов(или власть) всегда распространялась от киргизов до уйгур и от казахов до халха.

Там же РАД пишет:

"..Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов..."

[АксКерБорж]

"..Кереиты (другие названия — keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа) — союз монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на севере с енисейскийми кыргызами, на востоке — с монголами, на западе — с найманами, меркитами, на юге — с татарами.."

 

2. Все исследователи отмечают, что кереиты даже в зап.Монголии не жили, а жили

"..Кереиты — монгольское племя, ставшее во главе племенного союза и кочевавшее в бассейнах Нижней Селенги и Халхин-Гола. Христианство несторианского толка утвердилось среди кереитов в начале XI в. (М.).."

 

Я не читаю исторические сказки, лишь бы усладить себя.

 

Любой беспристрастный исследователь наверняка знает, что это фейки прошлого. Не хочется по сотому разу постить из-за одного вас, Мерген, азбучные данные из источников. Скажу кратко, что объективные ученые, работавшие с разными версиями рукописей Рашид ад-Дина, Джувейни, Ибн аль-Асира и китайских хроник, например, Зуев Ю.А., прямо утверждают, что:

 

В средневековую Монголию, то есть в Мугулистан, позднее Моголистан западнее Алтая все татарские племена пришли волна за волной из северо-восточного Китая, то есть с юго-востока на северо-запад. Земли современной Монголии в этом великом миграционном процессе средневековых мунгал-татаров не затрагивались. Получится тавтология, но от нее не избежать - татары пришли не из Монголии в Монголию, а из Китая в Мугулистан.   

Первыми пришли кара-китаи, за ними найманы, и наконец керейты-меркиты, среди которых и был род предков Чингизхана. Потому что принятая точка о том, что якобы было отдельное племя монголов - это самый настоящий исторический миф! Не было никакого такого племени.   

 

Тем самым предки Тугрулхана, как отмечают источники, властвовали в Орта-Баласагуне (Семиречье) еще в 12 веке, после чего их оттуда вытеснили к Алтаю и Черному Иртышу кара-китаи.

 

Ваша географическая "локализация" тоже фейковая. Согласно анализу источников керейты исконно кочевали совместно с меркитами, отчего у европейских авторов их улус именовался Крит-Меркит. Средневековые карты и авторы локализуют их на западной стороне Монгольского Алтая, на Черном Иртыше. На севере они граничили и граничат с найманами, на юге граничили с китаями, а с предками Чингизхана кочевали искони смежно. 

 

Ни в одном из источников при описании найманов, керейтов, меркитов, татар, мунгалов и других татарских племен вы не найдете ни одного упоминания топонимики Забайкалья или Монголии, сплошняком идут перечисления топонимов (степей, рек, озер, гор, городов) Алтая и прилегающих к нему с запада районов.

 

Кстати и все христианские несторианские памятники того времени и тех племен компактно расположены и находят также в Моголистане - Семиречье и северо-западном Китае. В Монголии нет ни единой такой находки. 

[АксКерБорж]

1. Ойраты имели свою письменность, государство и законы.

Казахи письменность применяли ойратскую и переняли кирилицу в 20 в., с государственностью тоже соседи помогли.

 

Это что еще за ерунда? Метите в ученики Фоменко? 

[АксКерБорж]

3. Всем предателям-кереитами не было смысла убегать в Казахстан и данных о их переброске туда не имеется(!). 

 

Неужели вы верите в мифы, что найманы, керейты, меркиты и прочие бежали из восточной Халхи (Монголии) на запад в Тургай за 4000 км.? А может летали на самолетах? 

 

Никто не спорит, при поражении кочевья те или иные племена покидали и скрывались, но такие побеги были не такими масштабными, максимум на 100-300 км. и то потом возвращались в свои разоренные улусы. Это же мобильные кочевники. Так было и на западе у половцев, так было и у татар. 

[АксКерБорж]

4. Ойраты всегда веками жили по соседству с потомками Халха и между ними нет в истории средних или мелких монголояз.этногрупп. Также кочевья ойратов(или власть) всегда распространялась от киргизов до уйгур и от казахов до халха.

 

Тоже неправда. По источникам можно с точностью проследить каков был хозяйственный уклад у ойратов времен Чингизхана и где они обитали, и к какому типу хозяйствования они перешли позже и куда перешли кочевать. Если быть кратким, то это опять же Алтай и западная его сторона. А халхасцы, как известно, никогда не переходили Алтай и всегда населяли и населяют восточные регионы далеко от Алтая. 

[АксКерБорж]

После такой "ценной" информации от Мергена не понятно за что его лайкнули Tynych с ZOOTECHNICIAN. Тоже предпочитают верить в фейки?    

[Мерген]

4. Ойраты всегда веками жили по соседству с потомками Халха и между ними нет в истории средних или мелких монголояз.этногрупп. Также кочевья ойратов(или власть) всегда распространялась от киргизов до уйгур и от казахов до халха.

Тоже неправда. По источникам можно с точностью проследить каков был хозяйственный уклад у ойратов времен Чингизхана и где они обитали, и к какому типу хозяйствования они перешли позже и куда перешли кочевать. Если быть кратким, то это опять же Алтай и западная его сторона. А халхасцы, как известно, никогда не переходили Алтай и всегда населяли и населяют восточные регионы далеко от Алтая.

Сами себе не противоречите ? Ойраты жили в перемешку с кереитами, или кереииты жили юго-восточнее ?

[Мерген]

 

"..Кереиты (другие названия — keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа) — союз монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на севере с енисейскийми кыргызами, на востоке — с монголами, на западе — с найманами, меркитами, на юге — с татарами.."

2. Все исследователи отмечают, что кереиты даже в зап.Монголии не жили, а жили

"..Кереиты — монгольское племя, ставшее во главе племенного союза и кочевавшее в бассейнах Нижней Селенги и Халхин-Гола. Христианство несторианского толка утвердилось среди кереитов в начале XI в. (М.).."

Я не читаю исторические сказки, лишь бы усладить себя.

Любой беспристрастный исследователь наверняка знает, что это фейки прошлого. Не хочется по сотому разу постить из-за одного вас, Мерген, азбучные данные из источников. Скажу кратко, что объективные ученые, работавшие с разными версиями рукописей Рашид ад-Дина, Джувейни, Ибн аль-Асира и китайских хроник, например, Зуев Ю.А., прямо утверждают, что:

В средневековую Монголию, то есть в Мугулистан, позднее Моголистан западнее Алтая все татарские племена пришли волна за волной из северо-восточного Китая, то есть с юго-востока на северо-запад. Земли современной Монголии в этом великом миграционном процессе средневековых мунгал-татаров не затрагивались. Получится тавтология, но от нее не избежать - татары пришли не из Монголии в Монголию, а из Китая в Мугулистан.

Первыми пришли кара-китаи, за ними найманы, и наконец керейты-меркиты, среди которых и был род предков Чингизхана. Потому что принятая точка о том, что якобы было отдельное племя монголов - это самый настоящий исторический миф! Не было никакого такого племени.

Тем самым предки Тугрулхана, как отмечают источники, властвовали в Орта-Баласагуне (Семиречье) еще в 12 веке, после чего их оттуда вытеснили к Алтаю и Черному Иртышу кара-китаи.

Ваша географическая "локализация" тоже фейковая. Согласно анализу источников керейты исконно кочевали совместно с меркитами, отчего у европейских авторов их улус именовался Крит-Меркит. Средневековые карты и авторы локализуют их на западной стороне Монгольского Алтая, на Черном Иртыше. На севере они граничили и граничат с найманами, на юге граничили с китаями, а с предками Чингизхана кочевали искони смежно.

Ни в одном из источников при описании найманов, керейтов, меркитов, татар, мунгалов и других татарских племен вы не найдете ни одного упоминания топонимики Забайкалья или Монголии, сплошняком идут перечисления топонимов (степей, рек, озер, гор, городов) Алтая и прилегающих к нему с запада районов.

Кстати и все христианские несторианские памятники того времени и тех племен компактно расположены и находят также в Моголистане - Семиречье и северо-западном Китае. В Монголии нет ни единой такой находки.

Вы прекрасно знаете, что ваш фольк-Бред "О смещении Монголии на запад" никто не поддерживает здесь.

Ваш друг Атыгай, тоже говорит, что перечить первоисточнику-РАДу не стоит.

Что за теория О тождестве кереитов и меркитов ?

Вы я вижу усвоили мою критику и заменили вектор движения протоказахов с востока на запад на с юго-востока на северо-восток ?

И где тогда связь с уйгурами, в чем она выражается ?

Общеизвестно, что христианские и буддийские постройки Синцзяна связаны с уйгурами.

Когда пришьете к вашим теориям доказательства и ссылки будет возможность с вами что-то обсуждать

[АксКерБорж]

Сами себе не противоречите ? Ойраты жили в перемешку с кереитами, или кереииты жили юго-восточнее ?

 

Нет, не противоречу. В эпоху Чингизхана керейты были кочевыми скотоводами, а ойраты лесным племенем. Поэтому их юрты не пересекались. Позже, в 14-15 веках ойраты перешли в степи и перешли к кочевому скотоводству, с этих пор они стали кочевать с керейтами и меркитами смежно. Эта картина сохранилась в северной части СУАР по сей день.   

[АксКерБорж]

Вы прекрасно знаете, что ваш фольк-Бред "О смещении Монголии на запад" никто не поддерживает здесь.

Ваш друг Атыгай, тоже говорит, что перечить первоисточнику-РАДу не стоит.

 

Давайте не обзываться, вы же не ребенок. Если я писал про фейки, то это не касалось вашей личности. Мой "фольк" основывается на массе цитат из источников, анализах маршрутов и топонимики, на картах и другом материале. К тому же я не нуждаюсь в чьей-либо поддержке, мне достаточно что мои версии читают.  

 

И разрешите вас поправить, Монголия никуда не смещалась. Просто нельзя путать между собой две совершенно разные Монголии - средневековую (Мугулистан) и современную. Монголия Чингизхана располагалась западнее и юго-западнее Алтая, а современные МНР и Монгольская Республика - восточнее Алтая . Это все равно что считать страну касогов и страну казахов одним и тем же или Приволжскую немецкую республику и Германию одной страной.  

 

Что за теория О тождестве кереитов и меркитов ?

 

Никакого тождества нет. Керейты и меркиты извечные соседи. И даже тамга у них единая.   

 

Когда пришьете к вашим теориям доказательства и ссылки будет возможность с вами что-то обсуждать

 

Все приводилось в свое время, не моя вина что вы появились на форуме недавно. Я уже предлагал вам искать, искать настойчиво. На меня не надейтесь. 

[АксКерБорж]

Общеизвестно, что христианские и буддийские постройки Синцзяна связаны с уйгурами.

 

Нет, не общеизвестно.

 

Район нахождения несторианских захоронений это не только районы уйгуров, он гораздо шире - это Кыргызстан в районе Бишкека, Токмака, Семиречье, район Алматы, Кульджинский край, район Алмалыка, Кумул, Турпан, Ганьсу, Хара-Хото. Если посмотрите на карту, то убедитесь, что этот коридор полностью соответствует пути миграции кара-китаев и татарских племен от границ Чина к Семиречью или "юго-восток > северо-запад".

 

Несторианские надгробные памятники согласно выводам Мураямы, Пантусова, Хвольсона, Железнякова, Пигулевской, Коковцова, Маргулана, Хуршудяна, Киселева и других принадлежали принявшим христанство онгутам, уйгурам, найманам и керейтам.

 

К тому же все надписи на несторианских надгробиях сделаны тюркским языком. Например, Мураяма писал, что тюркоязычность найманов, керейтов и онгутов очевидна (на основе оставленых ими несторианских текстов).

 

К вам встречный вопрос - можете ли вы привести хоть одно несторианское захоронение, памятник на территории современной Монголии, если вы считаете что указанные племена населяли Халху? 

[reicheOnkel]

вообще-то столица онгутов и их крупный некрополь Олон-сумэ находится в АРВМ в префектуре Уланцаб недалеко от Сухэ-Баторского аймака Монголии.

https://books.google.mn/books?id=tR2oBgAAQBAJ&pg=PA267&lpg=PA267&dq=Olon+sume&source=bl&ots=EGf8h6wVQU&sig=3os-cwxwMoz8G1Ba4me7J-Xsnbc&hl=mn&sa=X&ved=0ahUKEwjes6al4vfNAhXiC5oKHX6ODNoQ6AEILDAD#v=onepage&q=Olon%20sume&f=false

[Мерген]

Сами себе не противоречите ? Ойраты жили в перемешку с кереитами, или кереииты жили юго-восточнее ?

Нет, не противоречу. В эпоху Чингизхана керейты были кочевыми скотоводами, а ойраты лесным племенем. Поэтому их юрты не пересекались. Позже, в 14-15 веках ойраты перешли в степи и перешли к кочевому скотоводству, с этих пор они стали кочевать с керейтами и меркитами смежно. Эта картина сохранилась в северной части СУАР по сей день.

Не пойму "смежно" это вперемешку или по-соседству ?

[Мерген]

Вы прекрасно знаете, что ваш фольк-Бред "О смещении Монголии на запад" никто не поддерживает здесь.

Ваш друг Атыгай, тоже говорит, что перечить первоисточнику-РАДу не стоит.

Давайте не обзываться, вы же не ребенок. Если я писал про фейки, то это не касалось вашей личности. Мой "фольк" основывается на массе цитат из источников, анализах маршрутов и топонимики, на картах и другом материале. К тому же я не нуждаюсь в чьей-либо поддержке, мне достаточно что мои версии читают.

И разрешите вас поправить, Монголия никуда не смещалась. Просто нельзя путать между собой две совершенно разные Монголии - средневековую (Мугулистан) и современную. Монголия Чингизхана располагалась западнее и юго-западнее Алтая, а современные МНР и Монгольская Республика - восточнее Алтая . Это все равно что считать страну касогов и страну казахов одним и тем же или Приволжскую немецкую республику и Германию одной страной.

Что за теория О тождестве кереитов и меркитов ?

Никакого тождества нет. Керейты и меркиты извечные соседи. И даже тамга у них единая.

Когда пришьете к вашим теориям доказательства и ссылки будет возможность с вами что-то обсуждать

Все приводилось в свое время, не моя вина что вы появились на форуме недавно. Я уже предлагал вам искать, искать настойчиво. На меня не надейтесь.

"Мой "фольк" основывается на массе цитат из источников, анализах маршрутов и топонимики, на картах и другом материале"- Ваша теория противоречит всей науке(не в 1-ом вопросе) и значит на фантазии юзера из КЗ отвечать не мне.

Когда будут цитаты, тогда будет (м.б.) разговор )))