Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

21 час назад, buba-suba сказал:

Марко Поло говорил только про гурук Угедэя и Гуюка. Про гурук ЧХ нет ни одного слова.

 

Не устаю удивляться вашей способности домысливать (дофантазировать) за средневековых очевидцев и авторов. 

Патамушта ни о каких гуруках Угетая, Куюка, Чингизхана он не писал.

Вот его 2 указания о захоронениях великих татарских ханов, дословно: 

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить". 

"... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри (меркит)".

 

22 часа назад, buba-suba сказал:

Тююю...  Земли дочингисовских найманов с чего стали историческими землями племени керей? 

Урунгу, Урумчи и т.д., Джунгарская впадина... 

 

Ну если с утра до вечера читать худ. книжки В. Яна, то да, родина керейтов это Улан-Батор и Хэнтэй. 

 

22 часа назад, buba-suba сказал:

Я привел цитату из РАДа, где утверждается что в гуруке ЧХ захоронены Толуиды, а гуруки других родов ЧХ (других детей ЧХ) - в других местах. А по вашим пересказам отрывков цитат из разных источников получается что  ЧХ, Угедэиды, Толуиды похоронены на одном гуруке, что противоречит РАДу. Не считайте себя умнее Рашид ад-дина. 

 

Ни на каких толуидов, угедэидов Рашид ад-Дин, Марко Поло или автор "Юань ши" захоронения не делят, это ваши очередные домысливания, дофантазирования.

Черным по белому написано (в разных эпизодах), что в одной Алтайской горной долине (ущелье), у истоков Черного Иртыша похоронены - Чингизхан, Угетай, Толи, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кубилай (как минимум).

 

А вот здесь я думаю как раз таки допустимо домысливание (по причине отсутствия таких деталей в источниках) вот такого плана, что там же вероятнее всего похоронены также их матери, жены, сестры, дети, потому что до сих пор, у казахов в частности, существуют родовые и семейные захоронения - в одной местности, в одном кладбище, а зачастую и в одном большом огороженном участке.

Думаю за 800 лет у нас в этом плане почти ничего не изменилось, даже несмотря на ислам.

 

Поэтому ваши слова про какие-то отдельные гуруки (правильно тюрк: корук) это наверно заблуждение. Знаю куда вы тянете, опять к Бурятии, мол черт с ним, Чингизхан и Угетай на Алтае, от приведенных выше цитат никуда не деться, а вот остальные мол в Забайкалье. 

 

А если серьезно, то можно лишь предполагать, что вероятно в одной ограниченной горной равнине, ущелье (именуемой автором "Юань ши" - Циняньгу, а персами - Буркан-Калдун/Бргаду/ или Екэ-Корук), было несколько таких семейных участков, а может и все вместе на одном кладбище.

Нам это пока неизвестно, пока ищут и копают совершенно в других регионах Азии - на Хэнтэе в Монголии, в Иркутской области РФ и в АРВМ КНР.

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить". 

В то время, когда написаны эти слова, известны только 2 Великих хана, потомки Чингисхана Угедэй и Гуюк. 

Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути.

Они действительно похоронены на гуруке Угедэя в Улусе Угедэя. Только этот гурук "в другом месте" от гурука Чингисхана. 

 Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук ⁵⁶⁸ Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун ⁵⁶⁹. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

"... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри (меркит)".

Равнина Бангу - это долина Баргу, т.е. Баргуджин-токум, который "на той стороне Селенги", "вниз по Селенге", включая Восьмиречье. 

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, buba-suba сказал:

Равнина Бангу - это долина Баргу, т.е. Баргуджин-токум, который "на той стороне Селенги", "вниз по Селенге", включая Восьмиречье. 

 

Вы читать умеете?

Там же черным по белому написано, что долина Бангу (а не ваша любимая Баргу)) находится на севере  от Алтая (а не в вашей Бурятии)).

Или уже не можете остановиться в своем порыве всё домысливать и дофантазировать за очевидцев?

 

11 часов назад, buba-suba сказал:

В то время, когда написаны эти слова, известны только 2 Великих хана, потомки Чингисхана Угедэй и Гуюк. 

 

Тоже враньё.

Марко Поло побывал у Хубилая (Кубла-хана) в 1266 году.

То есть на эту дату в Великом коруке в верховьях Черного Иртыша на Алтае уже покоились - Чингизхан, Угетай, Толи, Куюк, Монке, Арик-Бука (а самого Кубилая похоронили там же спустя всего 5 лет после встречи с Марко Поло).

Поэтому мы можем предположить, что Марко Поло в этой своей фразе:

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай" 

имел в виду указанных потомков (как минимум).

 

[buba-suba]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы читать умеете?

Там же черным по белому написано, что долина Бангу (а не ваша любимая Баргу)) находится на севере  от Алтая (а не в вашей Бурятии)).

Или уже не можете остановиться в своем порыве всё домысливать и дофантазировать за очевидцев?

Вы читать умеете? 

Где Вы увидели "Йэкэ Алтай"?

Речь идет о том Алтае, перевалив который выходят на Урунгу. 

В 08.09.2022 в 18:06, АксКерБорж сказал:

Ни на каких толуидов, угедэидов Рашид ад-Дин, Марко Поло или автор "Юань ши" захоронения не делят, это ваши очередные домысливания, дофантазирования.

Черным по белому написано (в разных эпизодах), что в одной Алтайской горной долине (ущелье), у истоков Черного Иртыша похоронены - Чингизхан, Угетай, Толи, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кубилай (как минимум).

Когда Менгу-каан ....

... Затем его похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук. ⁶⁰⁴ 

РАД указывает кто похоронен на Екэ-куруке. А в случае Угедэя и Гуюка - Екэ-Курук не упоминается. 

Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути. А Чапар зимует в пределах тех рек. 

По повелению Огул-Каймиш гроб с Гуюк-ханом перенесли в Имиль, где была его ставка.  

Здесь указывается гурук в Улусе Угедэя, где похоронены Великие ханы Угедэй и Гуюк. 

 

[АксКерБорж]

21 час назад, buba-suba сказал:

Где Вы увидели "Йэкэ Алтай"?

 

Какой еще "Йэкэ Алтай"? Откуда вы его выкопали?

 

21 час назад, buba-suba сказал:

Речь идет о том Алтае, перевалив который выходят на Урунгу. 

 

Опять за свое? Опять домысливаете за очевидца?

Неужели трудно оперировать строго цитатами из источников, не искажая их и не дописывая их в свою угоду?!

У Марко Поло ни слова нет о реке Урунгу, у него упоминаются только "на север от Алтая" и "большая гора Алтай, где хоронят великих ханов - потомков Чингизхана", фсё. )

 

21 час назад, buba-suba сказал:

Когда Менгу-каан .... ... Затем его похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук. ⁶⁰⁴  РАД указывает кто похоронен на Екэ-куруке. А в случае Угедэя и Гуюка - Екэ-Курук не упоминается.  Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути. А Чапар зимует в пределах тех рек.  По повелению Огул-Каймиш гроб с Гуюк-ханом перенесли в Имиль, где была его ставка.   Здесь указывается гурук в Улусе Угедэя, где похоронены Великие ханы Угедэй и Гуюк. 

 

До вас по ходу никак не доходит. Прочитайте заново все приведенные мной цитаты.

 

[buba-suba]

В 10.09.2022 в 19:30, АксКерБорж сказал:

Какой еще "Йэкэ Алтай"? Откуда вы его выкопали?

Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, 

В некоторых переводах Екэ, в некоторых Йэкэ... 

В 10.09.2022 в 19:30, АксКерБорж сказал:

У Марко Поло ни слова нет о реке Урунгу, у него упоминаются только "на север от Алтая" и "большая гора Алтай, где хоронят великих ханов - потомков Чингизхана", фсё. )

Алтай и большая гора Алтай - разные горные массивы:

Алтай - хребет Монгольский Алтай, перевалив который выходят на Урунгу. 

большая гора Алтай - Большой Алтай, где недалеко от Иртыша похоронены Угедэй и Гуюк. 

[АксКерБорж]

В 12.09.2022 в 19:16, buba-suba сказал:

Алтай и большая гора Алтай - разные горные массивы: 

Алтай - хребет Монгольский Алтай, перевалив который выходят на Урунгу. большая гора Алтай - Большой Алтай 

 

Кто вам это шепнул на ушко или написал в личку, Марко Поло или Джувейни? 

 

[АксКерБорж]

В 12.09.2022 в 19:16, buba-suba сказал:

 где недалеко от Иртыша похоронены Угедэй и Гуюк. 

 

Не только они двое, там похоронены почти все члены семьи и рода Чингизхана.

Кроме очевидного смысла текстов вы еще не учитываете древних традиций, которые у нас чтутся до сих пор!

 

Сравните сами:

 

13 век, Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить".

 

21 век, казахи: где бы ни помер человек, хотя бы за сто дней пути от родины (у Марко Поло по смыслу его слов родина Чингизхана это горы Большой Алтай), его привозят туда хоронить" (казахи непременно стараются хоронить на родине. причем возле родных).

 

[buba-suba]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

13 век, Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить".

 

21 век, казахи: где бы ни помер человек, хотя бы за сто дней пути от родины (у Марко Поло по смыслу его слов родина Чингизхана это горы Большой Алтай), его привозят туда хоронить" (казахи непременно стараются хоронить на родине. причем возле родных).

Всё понятно, всех хоронят в Родовом Улусе. Только Родовой Улус Угедэидов - Улус Угедэя, Родовой Улус Джучи = Улус Джучи, Родовой Улус Толуя - Улус Чингисхана (родовой) - Онон-Керулен. 

[АксКерБорж]

21 час назад, buba-suba сказал:

Только Родовой Улус Угедэидов - Улус Угедэя, Родовой Улус Джучи = Улус Джучи, Родовой Улус Толуя - Улус Чингисхана (родовой) - Онон-Керулен. 

 

Кстати не только Чингизхан, Угетай, Толи, Арик-Бука, Монке и Кубилай похоронены на Алтае, у истоков Иртыша.

 

По некоторым источникам Джучи тоже похоронен у истоков Иртыша!

В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10":

"... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".

 

А теперь чисто предположение - если он похоронен не вместе со всеми членами семьи, но тоже на Иртыше, то вполне вероятно рассказы про рождение его в меркитском плену не басни и не исключено, что его похоронили возле настоящих родичей, ведь меркиты казахи исконно кочуют там же недалеко - они населяют нынче в ИКАО СУАР КНР в том числе уезд Коктогай (Кёктокай) в верховьях Черного Иртыша и уезд Жеменей (Жеминай, Зимунай) чуть ниже по Черному Иртышу.

 

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кстати не только Чингизхан, Угетай, Толи, Арик-Бука, Монке и Кубилай похоронены на Алтае, у истоков Иртыша.

По некоторым источникам Джучи тоже похоронен у истоков Иртыша!

В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10":

"... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".

Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все! 

Надо полагать, что Улус Джучи был в среднем течении Иртыша, т.к. Черный Иртыш протекал по территории Улуса Угедэя. 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

А теперь чисто предположение - если он похоронен не вместе со всеми членами семьи, но тоже на Иртыше, то вполне вероятно рассказы про рождение его в меркитском плену не басни и не исключено, что его похоронили возле настоящих родичей, ведь меркиты казахи исконно кочуют там же недалеко - они населяют нынче в ИКАО СУАР КНР в том числе уезд Коктогай (Кёктокай) в верховьях Черного Иртыша и уезд Жеменей (Жеминай, Зимунай) чуть ниже по Черному Иртышу.

Тююю... Меркиты жили недалеко от Селенги, иногда уходя от монголов вниз по течению, в Баргуджин-токум. 

Меркиты-казахи живут там куда убежали их предки после разгрома от монголов - к найманам.  

[АксКерБорж]

10 минут назад, buba-suba сказал:

Тююю... Меркиты жили недалеко от Селенги, иногда уходя от монголов вниз по течению, в Баргуджин-токум. 

 

Опять за старое? Опять про байкальский Баргузин-тухум и Отюкен во Владивостоке? 

 

10 минут назад, buba-suba сказал:

Меркиты-казахи живут там куда убежали их предки после разгрома от монголов - к найманам.  

 

Почитайте ссылки в соседней ветке про места обитания средневековых меркитов, может тогда перестанете писать ерунду.

 

10 минут назад, buba-suba сказал:

Надо полагать, что Улус Джучи был в среднем течении Иртыша, т.к. Черный Иртыш протекал по территории Улуса Угедэя. 

 

Во-первых, юрт Угетая это не Иртыш, а Эмиль и окрестности.

Во-вторых, академик Бартольд четко указывает, что юрт Джучи был не на среднем, а на верхнем Иртыше.

 

Вы наверно путаете.

"верхним течением" Иртыша принято считать реку от истоков до Зайсана, т.е. это так называемый Черный Иртыш.

"среднее течение" реки это Казахстан, примерно Семипалатинская и Павлодарская области))

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вы наверно путаете.

"верхним течением" Иртыша принято считать реку от истоков до Зайсана, т.е. это так называемый Черный Иртыш.

"среднее течение" реки это Казахстан, примерно Семипалатинская и Павлодарская области))

не путаю, указал же "Черный Иртыш". Да, Семипалатинск и Павлодар - в Улусе Джучи. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Во-первых, юрт Угетая это не Иртыш, а Эмиль и окрестности.

Путешественники говорили что хан кочевал "на той стороне Иртыша", выходя к Иртышу от Эмиля. То есть ДО Зайсана. Это  Улус Угедэя, переданный  Гуюку. 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Почитайте ссылки в соседней ветке про места обитания средневековых меркитов, может тогда перестанете писать ерунду.

Про послеЧХ места обитания меркитов - на территории найманов - известно всем. 

Токтай со своими сыновьями бежал к Буюрук-хану, который был братом Таян-хана и имел отдельное владение [мулк] и войско 

Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись [151] в местности, название которой Ирдыш, ¹⁰²³ на рубеже области найманов.

 Там он провел конец лета и зимой счастливо выступил для отражения Токтай-беки и Кушлука, которые оба бежали после битвы к Буюрук-хану и прибыли в область [реки] Ирдыша. В пути патрульный дозор и передовые [пишрав] части войска неожиданно наткнулись на племя ойрат, [152] предводителем которого был Кутукэ-беки. Так как это племя не обладало силою и мощью, [достаточными] для войны и сопротивления, оно покорилось, показало дорогу войску Чингиз-хана и внезапно навело [его] на Токтай-беки, государя меркитов, и Кушлук-хана, сына Таян-хана, их обоих окружили и их домашних и имущество [хан-у-ман], табуны и стада совершенно разграбили. Токтай был убит во время сражения, а Кушлук с несколькими людьми выбрался [из вражеской среды] и укрылся в области гур-хана Кара-Хитай. 

 

[АксКерБорж]

В 18.09.2022 в 19:52, buba-suba сказал:

Да, Семипалатинск и Павлодар - в Улусе Джучи. 

 

Вы что читаете на ночь? 

 

В 18.09.2022 в 19:52, buba-suba сказал:

Путешественники говорили что хан кочевал "на той стороне Иртыша", выходя к Иртышу от Эмиля. То есть ДО Зайсана. Это  Улус Угедэя, переданный  Гуюку. 

 

"Зайсан" и "та сторона Иртыша" нигде не упоминаются у путешественников судя по их путевым запискам, откуда вы только всё это придумываете? )

 

В 18.09.2022 в 20:11, buba-suba сказал:

Токтай со своими сыновьями бежал к Буюрук-хану

Токтай-беки и Кушлука, которые оба бежали после битвы к Буюрук-хану и прибыли в область [реки] Ирдыша  

Кушлук с несколькими людьми выбрался [из вражеской среды] и укрылся в области гур-хана Кара-Хитай. 

 

Вы тоже можете убегая от меня (с ножиком в руке)) укрыться в сарае.

Но это не значит, что ваш дом скотский сарай.

Это я утрированно про междоусобные битвы татарских племен до поднятия Темурчи на белом войлоке и провозглашения Чингизханом.

Каждое племя имело свои исконные земли, кочевья - это одно.

(весь народ со скотом и скарбом никуда не бежал, да и не мог этого совершить физически одномоментно, к тому же у кочевых скотоводов всегда существовало непременное правило - "все пастбища и водопои за пределами своих земель всегда заняты другим родом") . 

Поэтому рейды во время отдельных битв отдельных отрядов с предводителями - это совершенно другое (они могли куда-то наступать, куда-то отступать где-то прятаться и т.д., но при этом их народ, племя за ними по пятам не ходило)).

 

[АксКерБорж]

В 08.09.2022 в 16:06, АксКерБорж сказал:

Черным по белому написано (в разных эпизодах), что в одной Алтайской горной долине (ущелье), у истоков Черного Иртыша похоронены - Чингизхан, Угетай, Толи, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кубилай (как минимум).

 

По всем цитаты показал. Остался только великий хан Монке (Менгу).

 

Рашид ад-Дин помещает его могилу там же, где и могилы Чингизхана, Угедея и Тули, т.е. у истоков Иртыша, на Алтае: 

"... Затем его [Менгу-каана] похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук."

 

Для уверенности можно привести аналогичные данные и ордосского монгола Лубсан Данзана, который место погребения Чингизхана называет тоже "Алтай-хан".

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

По всем цитаты показал. Остался только великий хан Монке (Менгу).

Рашид ад-Дин помещает его могилу там же, где и могилы Чингизхана, Угедея и Тули, т.е. у истоков Иртыша, на Алтае: 

"... Затем его [Менгу-каана] похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук."

Для уверенности можно привести аналогичные данные и ордосского монгола Лубсан Данзана, который место погребения Чингизхана называет тоже "Алтай-хан".

Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук ⁵⁶⁸ Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун ⁵⁶⁹. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!

РАД точно указывает кто похоронен на одном гуруке с Чингисханом. Угедэй и Гуюк там отсутствуют. 

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

РАД точно указывает кто похоронен на одном гуруке с Чингисханом. Угедэй и Гуюк там отсутствуют. 

 

Почитайте цитаты на этой и предыдущих страницах.

Все они похоронены вместе.

 

[buba-suba]

В 23.09.2022 в 16:24, АксКерБорж сказал:

Почитайте цитаты на этой и предыдущих страницах.

Все они похоронены вместе.

"циняньгу" обозначает "кладбище"? "Ущелье Циняньгу" вполне может обозначать "ущелье с кладбищем", "гурук". 

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

"циняньгу" обозначает "кладбище"? "Ущелье Циняньгу" вполне может обозначать "ущелье с кладбищем", "гурук". 

 

Возможно, ны с вами не владеем китайским языком.

Даже переводчик "Юань ши" Роман Храпачевский не дает точного значения топонима "Циняньгу".

Он лишь указывает в сноске, что "Ци-нянь-гу" это местность "Канхан-ир".

Поисковик дает, что "гу" - на китайском это любое горное ущелье.

Поэтому вопрос что скрывается под китайским "Ци-нянь".

 

[Steppe Man]

[Kenan]

1 hour ago, Steppe Man said:

Если кереиты имели тибетские тангутские имена и титулы то это объясняет некоторые нетюркские имена у них. 

Хотя доминирующее мнение что кереиты все же монголоязычными были. 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Kenan сказал:

Хотя доминирующее мнение что кереиты все же монголоязычными были. 

 

Рашид ад-Дин: "... Вначале у Он-хана имя было Тгрл на тюркском языке и языке племени кераит Тгрл – есть Тункрул".

 

[Steppe Man]

18 hours ago, Kenan said:

Если кереиты имели тибетские тангутские имена и титулы то это объясняет некоторые нетюркские имена у них. 

Хотя доминирующее мнение что кереиты все же монголоязычными были. 

Тангуты и керейты очень близкие народы. Гур-хан  тангутский титул?

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин: "... Вначале у Он-хана имя было Тгрл на тюркском языке и языке племени кераит Тгрл – есть Тункрул".

Обратите внимание, тюркский язык и язык племени кераит - отдельные языки. Имя ТГРЛ на обоих языках звучит одинаково. 

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

РАД утверждает что кераиты - род монголов, жили на монгольских землях по Онону и Кэрулэну, по типу и языку близки монголам /диалект монгольского скорее всего/

АКБ утверждает что кераиты - тюрки, жили западней Алтая, язык был тюркский. 

Кому же больше веры?

РАДу или АКБ?