Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Zake]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В основном приходится читать его посты про маньчжуров и цаатанов. Значит пропустил тот пост.

 

Я давно и очень внимательно читаю его посты. 

Кроме  смешков, подколов и фоток у него бывают интересные мысли)

Я не помню с какого именно аккаунта он писал.

Но я думаю, что он напомнит нам всем еще раз.

[Samatq]

17 минут назад, Zake сказал:

Я давно и очень внимательно читаю его посты. 

Кроме  смешков, подколов и фоток у него бывают интересные мысли)

Я не помню с какого именно аккаунта он писал.

Но я думаю, что он напомнит нам всем еще раз.

Про нойгут = ноёнгууд почему бы и нет?

[Zake]

3 минуты назад, Samatq сказал:

Про нойгут = ноёнгууд почему бы и нет?

Возможно. 

Надо изучать.

[Tama]

42 минуты назад, Zake сказал:

Я уже давно пишу, что средн. кереиты и так называемые "нирунские" племена были связаны между собой. Они вышли все из одной общей  среды  родственных племен (на мой взгляд).

Генетика у них одна же. Кереиты МЖ, тама МЖ, кереи СЖ, *нирунские роды*, крымский род яшлав и даже ширины.

[Zake]

Только что, Tama сказал:

Генетика у них одна же. Кереиты МЖ, тама МЖ, кереи СЖ, *нирунские роды*, крымский род яшлав и даже ширины.

Вы знаете, наверное, что я на генетику вообще не смотрю. Только анализ информации с  источников. 

[Samatq]

24 минуты назад, Zake сказал:

Возможно. 

Надо изучать.

Нигде больше встречал более убедительного сопоставления. Наш один историк возводил к «онгутам»

[Zake]

2 минуты назад, Samatq сказал:

Нигде больше встречал более убедительного сопоставления. Наш один историк возводил к «онгутам»

Нет. Скорее всего есть связь с  барласами.

[Samatq]

22 минуты назад, Zake сказал:

Кстати, солто в ед. числе,  солто[с] или сулдуз во множ. числе.  Других вариантов нет (на мой взгляд).

Вы как считаете?

Честно сказать «солто» - загадка еще. Первая мысль была от сулдус, у сарыг-югуров кстати - солтус. Но у нас внутри мундус есть в форме сулдуз.

[Samatq]

17 минут назад, Zake сказал:

Вы знаете, наверное, что я на генетику вообще не смотрю. Только анализ информации с  источников. 

Я думаю монолдор ближе всего к кереитам. 

[Samatq]

4 минуты назад, Zake сказал:

Сулдуз - это огласовка переводчиков.

 Солтус у сарыг-уйгуров еще больше убеждает меня в том, что солто и солтос/сулдуз - это названия одного и того же племени (в ед. и множ. числе)

И Саяк еще по вопросом.

[Tama]

28 минут назад, Zake сказал:

Вы знаете, наверное, что я на генетику вообще не смотрю. Только анализ информации с  источников. 

Надо все в купе. Генетика вспомогательный предмет, полностью отрицать не получится.

[АксКерБорж]

 

К вопросу об этимологии этнонима племени - ед. Керей, мн. Керейт.

Версия не моя.

Кере - казахское название, сохранившееся у восточной части народа (казахи ВКО РК, западных аймаков Монголии и ИКАО СУАР КНР) для мешка квадратной формы для хранения ложек и ножей, называемых в народе "кере қап" по названию равностороннего креста + изображаемого на таких мешках, от чего он и получил свое название, который есть древняя тамга племени и родственных ему племен (некоторых чингизидов, киятов, меркитов, уак кереев, крымских гиреев, уйсун и других).

 

Казахская загадка про этот мешок "кере":

"... Жайсаң қабырға, жисаң қом етесің, жиылғанда киер екі кепесін".

Ответ - кере қап (мешок "кере").

 

Название креста и само изображение креста в казахской орнаменталистике почти забыто из-за усиления ислама среди казахов начиная со 2-й пол. 19 в.

Интересно, знакомы ли кыргызы с таким названием равностороннего креста?

 

[Samatq]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

К вопросу об этимологии этнонима племени - ед. Керей, мн. Керейт.

Версия не моя.

Кере - казахское название, сохранившееся у восточной части народа (казахи ВКО РК, западных аймаков Монголии и ИКАО СУАР КНР) для мешка квадратной формы для хранения ложек и ножей, называемых в народе "кере қап" по названию равностороннего креста + изображаемого на таких мешках, от чего он и получил свое название, который есть древняя тамга племени и родственных ему племен (некоторых чингизидов, киятов, меркитов, уак кереев, крымских гиреев, уйсун и других).

 

Казахская загадка про этот мешок "кере":

"... Жайсаң қабырға, жисаң қом етесің, жиылғанда киер екі кепесін".

Ответ - кере қап (мешок "кере").

 

Название креста и само изображение креста в казахской орнаменталистике почти забыто из-за усиления ислама среди казахов начиная со 2-й пол. 19 в.

Интересно, знакомы ли кыргызы с таким названием равностороннего креста?

 

1. кереге (деревянная решётка цилиндрической части юрты);

керегем, сага айтам, келиним, сен ук погов. тебе, кереге, говорю, а ты, сноха моя, слушай; кошку бьют, а невестке наветки дают;

керегенин башы верхняя часть кереге;

керегенин аягы нижняя часть кереге;

жетимиш кемпир жер тиштейт загадка семьдесят старух землю кусают (отгадка керегенин аягы нижние концы кереге);

керегенин көгү

1) кожаная сшивка для кереге;

2) место скрещения отдельных палок кереге и соединения их посредством топчу (см. топчу II 1);

кереге чалгыч тесьма, проходящая по верхней части кереге (между кереге и туурдук'ом, см.);

кереге жай- или кереге тарт- ставить кереге;

кереге тартып, үй тигип фольк. поставив кереге и сделав юрту;

кереге көктө скреплять отдельные части кереге;

керегени баса көктө-

1) скреплять кереге, надавливая;

2) перен. действовать, применяя нажим, силу, угрозу;

керегени басып көктөгөндөй кылбагыла вы не действуйте нажимом;

2. стена;

керегелери бийик, терезелери чоң, беш бөлмөлүү дардайган курулуш огромная постройка в пять комнат, с высокими стенами и большими окнами;

үйдүн керегесин кирпичтен көтөрүп жатат стены дома он кладёт из кирпича;

кереге газета уст. стенная газета;

кереге сакал окладистая борода;

керегеге бутуңду артпа не безобразничай, не забывайся (букв. не задирай ноги на кереге);

кереге көз клетчатый (напр. о материи);

айыл кызыл кереге болду аул разгромлен и разграблен;

керегеси май болду у него всего стало в изобилии (букв. кереге покрылось жиром; в старом быту запасы мяса развешивались на кереге).

[Samatq]

Вот еще:

кыйыр I

(с притяж. аффиксами: кыйыры или кыйры, кыйырым или кыйрым и. т. д.)

1. край; грань, предел;

учу-кыйыры жок конца-краю нет; беспредельно; беспредельный;

кыйырын бузуп, четтен келген душмандар враги, пришедшие извне, нарушив границу;

беттешип калың жоо келсе, кыйырдан алыс сүрчү элек фольк. когда приходил многочисленный враг, чтобы сразиться, мы гнали его за пределы;

кыйырга даңкы чыкты он прославился; он получил широкую известность;

кыйыр-кыйырда на окраинах, по окраинам;

2. (точнее кыйыр тууган) родня, родственник, родич (дальний или по материнской линии);

пайдасы жок туугандан пайдасы тийген кыйыр жакшы фольк. лучше полезный дальний родич, чем бесполезный кровный родственник;

кыйрың бөлөк ты чужеродец, ты не родич;

Мендирман менен Кадыр да кыйыр тууган баласы фольк. Мендирман и Кадыр тоже дети родичей;

3. родственное или родное племя; родной народ;

ар ким кыйрынан кетсе, - кор ошол фольк. кто от своего народа ушёл, тот (будет) унижен;

кыйрымдан чалгын чалдырдым фольк. разведчиков в разведку я послал из своего племени;

[Zake]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

К вопросу об этимологии этнонима племени - ед. Керей, мн. Керейт.

Версия не моя.

Кере - казахское название, сохранившееся у восточной части народа (казахи ВКО РК, западных аймаков Монголии и ИКАО СУАР КНР) для мешка квадратной формы для хранения ложек и ножей, называемых в народе "кере қап" по названию равностороннего креста + изображаемого на таких мешках, от чего он и получил свое название, который есть древняя тамга племени и родственных ему племен (некоторых чингизидов, киятов, меркитов, уак кереев, крымских гиреев, уйсун и других).

 

Казахская загадка про этот мешок "кере":

"... Жайсаң қабырға, жисаң қом етесің, жиылғанда киер екі кепесін".

Ответ - кере қап (мешок "кере").

 

Название креста и само изображение креста в казахской орнаменталистике почти забыто из-за усиления ислама среди казахов начиная со 2-й пол. 19 в.

Интересно, знакомы ли кыргызы с таким названием равностороннего креста?

 

Это все супер.

Но как же сведения Рашид Ад дина?

[Samatq]

3 минуты назад, Samatq сказал:

1. кереге (деревянная решётка цилиндрической части юрты);

керегем, сага айтам, келиним, сен ук погов. тебе, кереге, говорю, а ты, сноха моя, слушай; кошку бьют, а невестке наветки дают;

керегенин башы верхняя часть кереге;

керегенин аягы нижняя часть кереге;

жетимиш кемпир жер тиштейт загадка семьдесят старух землю кусают (отгадка керегенин аягы нижние концы кереге);

керегенин көгү

1) кожаная сшивка для кереге;

2) место скрещения отдельных палок кереге и соединения их посредством топчу (см. топчу II 1);

кереге чалгыч тесьма, проходящая по верхней части кереге (между кереге и туурдук'ом, см.);

кереге жай- или кереге тарт- ставить кереге;

кереге тартып, үй тигип фольк. поставив кереге и сделав юрту;

кереге көктө скреплять отдельные части кереге;

керегени баса көктө-

1) скреплять кереге, надавливая;

2) перен. действовать, применяя нажим, силу, угрозу;

керегени басып көктөгөндөй кылбагыла вы не действуйте нажимом;

2. стена;

керегелери бийик, терезелери чоң, беш бөлмөлүү дардайган курулуш огромная постройка в пять комнат, с высокими стенами и большими окнами;

үйдүн керегесин кирпичтен көтөрүп жатат стены дома он кладёт из кирпича;

кереге газета уст. стенная газета;

кереге сакал окладистая борода;

керегеге бутуңду артпа не безобразничай, не забывайся (букв. не задирай ноги на кереге);

кереге көз клетчатый (напр. о материи);

айыл кызыл кереге болду аул разгромлен и разграблен;

керегеси май болду у него всего стало в изобилии (букв. кереге покрылось жиром; в старом быту запасы мяса развешивались на кереге).

Крест накрест

[АксКерБорж]

Только что, Samatq сказал:

Крест накрест

 

Кере-ст на-кере-ст 

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Zake сказал:

Это все супер.

Но как же сведения Рашид Ад дина?

 

Пусть будет версий много, хороших и разных. )

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Пусть будет версий много, хороших и разных. )

 

Это да.

Но всё таки Миротворец прав имхо. Всё упирается в Келей/Керей кагана- Моянчура-Боданчара (простака).

Брат Боданчара - Бельгунотай - это и есть брат Моянчура Тай Бильге, соперник за трон. 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кере-ст на-кере-ст 

 

Шутка с долей правды.

Славянисты объясняют русское "крест" якобы из праславянского "кърстъ" - метка из двух пересекающихся черточек как знак подписи, вместо подписи ставили этот символ.

Но я отчетливо вижу в нем всё тот же корень "кере" - название равностороннего креста в любом положении ⤬ или +.

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zake сказал:

Но всё таки Миротворец прав имхо.

 

Наверно Аза?

 

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Наверно Аза?

 

У него много имен.

[Qairly]

2 часа назад, Zake сказал:

Степмен/Миротворец пошел еще дальше и отождествил Бодончара с каганом Уйгурского каганата Моянчуром или Гелей/Керей каганом. 

Интересная теория, забивающая гвозди в гроб господствующей теории о монголоязычии ЧХ и его окружения. Вот только мне всегда казалось, что Бодончар вышел из среды Кыргызского каганата.

[Samatq]

11 минут назад, Qairly сказал:

Интересная теория, забивающая гвозди в гроб господствующей теории о монголоязычии ЧХ и его окружения. Вот только мне всегда казалось, что Бодончар вышел из среды Кыргызского каганата.

Какая разница. Из 9 или 40 огузов 

[Zake]

29 минут назад, Qairly сказал:

Интересная теория, забивающая гвозди в гроб господствующей теории о монголоязычии ЧХ и его окружения. Вот только мне всегда казалось, что Бодончар вышел из среды Кыргызского каганата.

Монголоязычие или вернее билингвизм скорее имели место быть. С этим не поспоришь. Причины "приобретенного"  монголоязычия тоже понятны. 

Но то что монголы Чх были изначально тюркского происхождения,  лично у меня нет сомнений.