Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

халха-керейт

 

 

8 минут назад, buba-suba сказал:

Я пишу про кереев нирунского субклада. И чингизида Керей-хана.

 

Откуда вы выдумали какого-то Керей-хана? 

 

[buba-suba]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сколько можно писать этот бред? Откуда только вы берете эту чушь?

Тогда объясните, от кого из 15 века произошли кереи? братья — Сыбан и Кара-бий - они чьи дети? Или внуки?

[buba-suba]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Откуда вы выдумали какого-то Керей-хана? 

Он тоже книжный? Выдуманный? 

Или Казахского ханства вообще не было?

Аааа, пардон, монгол АКБ знает только историю монголов... 

[ARS]

11 часов назад, buba-suba сказал:

А зачем Вам придуриваться?

Я пишу про кереев нирунского субклада. И чингизида Керей-хана.

Уйсыны не нируны. 

в таком случае  кереи вообще не нируны , у ашамайлы керей , общий предок с уйсынами(дулат) жил 700 лет назад по предварительным данным , также Дулат по времени жизни , не сходится с временными рамками по шежире (700лет)

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Тогда объясните, от кого из 15 века произошли кереи? братья — Сыбан и Кара-бий - они чьи дети? Или внуки?

Он тоже книжный? Выдуманный? 

Или Казахского ханства вообще не было?

Аааа, пардон, монгол АКБ знает только историю монголов... 

 

Я же просил вас не увлекаться фантастикой. Это форум не для писателей фантастов, а исторический.

Никакого Керей-хана в родословной племени не было и нет.

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я же просил вас не увлекаться фантастикой. Это форум не для писателей фантастов, а исторический.

Никакого Керей-хана в родословной племени не было и нет.

Тогда откуда пошел термин "керей"? 

И по родословной чьи потомки родоначальники кереев? Про кереитов не надо, они предки керейтов. 

6 часов назад, ARS сказал:

в таком случае  кереи вообще не нируны , у ашамайлы керей , общий предок с уйсынами(дулат) жил 700 лет назад по предварительным данным , также Дулат по времени жизни , не сходится с временными рамками по шежире (700лет)

По генетике абак и ашамайлы разошлись 500-600 лет назад. Если по шежире они потомки братьев (или брата и сестры особенно), то получается как раз время Керей-хана (1425—1474)

Если они потомки сестры и брата, то 500-600 лет - расхождение генетики брата и мужа сестры. Рода тогда еще моложе.

Интересно, возраст первопредка абаков отдельно вычисляли? И ашамайлы?

Если да, то скорее всего возраст ашамайлы чуть побольше. На 100-150 лет

[АксКерБорж]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Про кереитов не надо, они предки керейтов. 

 

Оригинальное - керей, письменное (киданьское или тюркютское?) - керейт.

Племя одно, люди и правители одни, улус один, тамга одна.

Кыпшаковеды решили разорвать их на два или даже на три куска. Живодеры! 

 

6 минут назад, buba-suba сказал:

И по родословной чьи потомки родоначальники кереев?

 

Всё оттуда же, как и все остальные татарские племена эпохи Чингизхана - потомки уйгурских родов, т.е. тюрков тогуз-огузов.

 

6 минут назад, buba-suba сказал:

Тогда откуда пошел термин "керей"? 

 

Мы не можем знать даже о гораздо молодых этнонимах откуда они возникли - бурят, халха и других.

 

6 минут назад, buba-suba сказал:

По генетике абак и ашамайлы разошлись 500-600 лет назад.

 

Басталды, еще один новичок (не тот о котором все подумали)) в генетике.

Думан с Вовой всех заразили. 

 

6 минут назад, buba-suba сказал:

получается как раз время Керей-хана (1425—1474)

 

Знаете как называется когда аргументируют созвучиями? Лингвофричество.

 

[Rust]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Оригинальное - керей, письменное (киданьское или тюркютское?) - керейт.

Племя одно, люди и правители одни, улус один, тамга одна.

Кыпшаковеды решили разорвать их на два или даже на три куска. Живодеры! 

А куда денем современных кереитов? Они типа не настоящие кереиты?

[АксКерБорж]

Только что, Rust сказал:

А куда денем современных кереитов? Они типа не настоящие кереиты?

 

Это отдельный вопрос. По нему уже высказывались историки, думаю, вы хорошо знакомы с ними.

 

[Rust]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это отдельный вопрос. По нему уже высказывались историки, думаю, вы хорошо знакомы с ними.

 

Меня интересует ваше мнение. Кто такие современные кереиты у казахов, узбеков, кыргызов? Если типа "настоящие" кереиты это казахские кереи?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Меня интересует ваше мнение. Кто такие современные кереиты у казахов, узбеков, кыргызов? Если типа "настоящие" кереиты это казахские кереи?

 

Это долгая тема.

Пока же отвечу вам одной репликой - в подобных вопросах об основном народе и о диаспорах я всегда стараюсь отталкиваться, во-первых, от данных источников о коренном улусе того или иного племени, во-вторых, от численности. В нашем вопросе оба балла в пользу керей, но не в пользу керейт.

Всё остальное про керейтов (казахских, узбекских, кыргызских и пр.), керядов (калмыцких) и хэрээдов (халхаских, если они есть конечно) подлежит обсуждению и выяснению - кто они, откуда, почему, зачем, откуда получили такие названия и т.д. 

 

[ARS]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это долгая тема.

Пока же отвечу вам одной репликой - в подобных вопросах об основном народе и о диаспорах я всегда стараюсь отталкиваться, во-первых, от данных источников о коренном улусе того или иного племени, во-вторых, от численности. В нашем вопросе оба балла в пользу керей, но не в пользу керейт.

Всё остальное про керейтов (казахских, узбекских, кыргызских и пр.), керядов (калмыцких) и хэрээдов (халхаских, если они есть конечно) подлежит обсуждению и выяснению - кто они, откуда, почему, зачем, откуда получили такие названия и т.д. 

 

получается уйсыны старкластер , кереиты?

[ARS]

4 часа назад, buba-suba сказал:

 По генетике абак и ашамайлы разошлись 500-600 лет назад.

с чего вы это взяли ? откуда такие умазаключения ?

4 часа назад, buba-suba сказал:

 

Если да, то скорее всего возраст ашамайлы чуть побольше. На 100-150 лет

уфулл ашамайлы https://yfull.com/tree/C-Y12782a/ 

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, ARS сказал:

получается уйсыны старкластер , кереиты?  уфулл ашамайлы

 

К сожалению, яне ашамайлывед, как ты, Думан с Бубой. 

 

[ARS]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

К сожалению, яне ашамайлывед, как ты, Думан с Бубой. 

 

Вам намного ближе палеопарень из Караганды  , нежели кереиты , по генетике 

[АксКерБорж]

 

Второй кыпшаковед объявился на форуме.

Первый тоже про какого-то парня из-под Караганды постоянно грезил. )

 

[buba-suba]

26.10.2020 в 22:22, ARS сказал:

с чего вы это взяли ? откуда такие умазаключения ?

У Сабитова 

[ARS]

55 минут назад, buba-suba сказал:

У Сабитова 

он вам это при встрече говорил?

[Dambjaa]

[Steppe Man]

Сакаиты (монг. сахайт) — средневековое монгольское племя, входившее в состав кереитского племенного объединения.

Содержание

• 1Этноним
• 2История
• 3Современность
• 4Примечания

Этноним[править | править код]

В переводе «Сборника летописей» Л. А. Хетагурова этноним отражён в формах сакаит^[1], сакиат^[2] и сукаит^[3][4]. И. Н. Березин использовал форму сакаит (по его чтению — «сагаит»)^[5]. Другие формы: сахаит^[6], сахаэт^[7], шакаит^[5], сакият^[8], скаит^[9], сакакит^[10], сахыят^[11].

В «Сокровенном сказании монголов», переведённом на современный монгольский язык, используется форма сахайт^[12]. В монгольском переводе «Сборника летописей» Ц. Сүрэнхорлоо этноним отражён в формах сакаит^[13], сакайт^[14] и сухайт^[15]. В английском переводе У. М. Такстона название отражено в формах saqayit^[16] и saqiyat^[17].

Этноним сакаит, возможно, имеет общее происхождение с другим монгольским этнонимом сукан^[18]. К этнониму сакаит возводится азербайджанский ойконим и гидроним Сумгаит (Сугаит) (см. Сумгаит, Сумгаит (река))^[19].

 

[Steppe Man]

Дарлекинами также названы племена: джалаир, нукуз-курган, сакаит и иджин^[1].

[АксКерБорж]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Сакаиты (монг. сахайт) — средневековое монгольское племя, входившее в состав кереитского племенного объединения.возводится азербайджанский ойконим и гидроним Сумгаит (Сугаит) (см. Сумгаит, Сумгаит (река))^[19].

 

Не понимаю зачем сюда постить Википедию?

Самое главное - кому это интересно? Ведь от этого кереиты монголами не станут.

 

[Steppe Man]

8 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Не понимаю зачем сюда постить Википедию?

Самое главное - кому это интересно? Ведь от этого кереиты монголами не станут.

 

От этого керей не станут керейтами.

Какое отношение имеют керейты к вам кереям  ? Никакое..

 

[Дамир]

16 минут назад, Steppe Man сказал:

От этого керей не станут керейтами.

Какое отношение имеют керейты к вам кереям  ? Никакое..

 

Кереиты же вроде отдельно есть среди казахов?

[Скриптонит]

3 минуты назад, Дамир сказал:

Кереиты же вроде отдельно есть среди казахов?

Да, маленькое  племя в младшем жузе. К кереям среднего жуза отношения не имеют.