Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[buba-suba]

21.07.2020 в 21:04, АксКерБорж сказал:

Где об этом сказано?

Каких именно?

Есть такое понятие как панегирик.

Рашид не мог написать по другому.

Рашид не онлайн-Буба-суба, ему бы хулагуиды сразу сделали бы секир-башка.

Вся его летопись это восхваление личности, его родителей, дедов и рода, неужто не понятно?

Еще раз подтверждается привычка АКБ не читать посты оппонента.

19.07.2020 в 23:20, buba-suba сказал:

Ответ из РАДа:

Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ ²⁶⁸. Он был государем большинства монгольских племен. 

А что касается рассказа о его войнах и сражениях, то |S 121| большинство войн и сражений Есугэй-бахадура были с племенами татар, 

Впоследствии Чингиз-хан ввел в оковы своего порабощения [бандаги] и неволи [асири] полностью все то племя и много других племен, так что сегодня воочию убеждаешься, что все тюркские племена являются рабами и войском уруга Чингиз-хана.

между отцом Чингиз-хана, Есугэй-бахадуром, и Он-ханом вследствие близкого соседства с давних пор царила полная дружба и согласие. Есугэй-бахадур неоднократно оказывал помощь Он-хану в напастях бедствий и вызволял [его] из недоступных пропастей. Они называли друг друга побратимами [андэ]. 

И еще раз подтверждается то что АКБ и есть тот юзер, который поправляет РАДа. 

[АксКерБорж]

17 часов назад, buba-suba сказал:

Еще раз подтверждается привычка АКБ не читать посты оппонента.

И еще раз подтверждается то что АКБ и есть тот юзер, который поправляет РАДа. 

 

Ну как прикажете с вами дискутировать, если даже вы горите желанием?

У вас постоянно не обсуждение тем и вопросов, а наезды на мою личность. Причем бред и клевета.

 

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[АксКерБорж]

 

Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. 

Ведь керей-керейты это тюркское племя.

Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен.

 

Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань:

"… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак".

 

Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике.

 

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. 

Ведь керей-керейты это тюркское племя.

Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен.

 

Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань:

"… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак".

 

Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике.

 

Калмыки никогда своих предков к тюркам не возводили, нам в отличии от других нет нужды примазываться к другим. Наши природные ханы всегда были кэрэитами, других калмыки не признавали. Это у всех ойратов так было, зюнгары (оолеты) и дербеты признавали только чоросов ( Тундутовы)  хошеуты - хасаридов, алтайцы своих, сиб.кыргызы своих и тд.

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Наши природные ханы всегда были кэрэитами

 

Неправда всё это, ведь обсуждали уже много раз. Не пойму зачем верить личным мнениям одного, двух историков 20 века, если вся масса фактов и источников свидетельствует об обратном?

 

[buba-suba]

22.07.2020 в 15:26, АксКерБорж сказал:

Речь идет о тюркском имени Темур, Темурчи, Темурчин/Темурджин - железо, железняк - кузнец.

Вопрос уже детально разбирался.

Поэтому начинайте произносить имя великого хана правильно, не искажая на китайский манер. А то отправлю вас к логопеду. 

Не приписывайте казахское имя монголу. Речь идет об имени монгола на монгольском языке, а не казахском. 

[АксКерБорж]

10 часов назад, buba-suba сказал:

Не приписывайте казахское имя монголу. Речь идет об имени монгола на монгольском языке, а не казахском. 

 

Чингизхан не монгол, а татарин.

У Джувейни детское имя Чингизхана дано в тюркской форме Темурджин.

А Джувейни, как известно, очевидец, он долгое время жил в Кара-Коруме.

На казахском языке кузнец (железняк) - темурчи.

Тогда как на халха, бурятском и калмыцком языках кузнец (железняк) - дархан, дархн.

 

[buba-suba]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Чингизхан не монгол, а татарин.

У Джувейни детское имя Чингизхана дано в тюркской форме Темурджин.

А Джувейни, как известно, очевидец, он долгое время жил в Кара-Коруме.

На казахском языке кузнец (железняк) - темурчи.

Тогда как на халха, бурятском и калмыцком языках кузнец (железняк) - дархан, дархн.

Имя ЧХ - по имени татарского Темучжин/Темуджин-Угэ.  

ССМ: Темучжин

РАД: Первый сын, старший и лучший из всех, – Тэмуджин  

РАД: В частности, в пору благословенного рождения Чингиз-хана Есугэй-бахадур выступил на войну с татарами и убил Тэмуджин-Угэ ³⁴⁵ 

Абулгази: По рождении назвал его отец Тамучин

ПЭН ДА-Я: Тот их правитель, который первым узурпировал ⁹ титул императора, звался детским именем ¹⁰ Тэмочжэнь  

 Джувейни: Чингисхан носил имя Темучина ⁴³  

43. TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin. Допустимы обе формы, но Temüjin — более поздняя форма, используемая в Сокровенном сказании, Юань-ши и Shêng-wu chʽiп-chêng lu. Это имя — производное от слова temür — «железо» и означает «кузнец». Это объясняет утверждение Рубрука о том, что Чингисхан в действительности был кузнецом. Согласно Сокровенному сказанию, китайским источникам и Рашид ад-Дину, он был назван в честь татарского вождя Темучин-Уге, которого его отец захватил в плен в то время, когда он родился. 

В сноске не совсем правильное толкование имени. Не "кузнец" а "железу подобный". Кузнец будет "хара дархан" - по черным металлам. (Ювелир, кузнец по благородным металлам: серебро, золото - саган дархан) 

Приведите источник, в котором татарского вождя Темучин-Уге, зовут Темурджин

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Чингизхан не монгол, а татарин.

Местом обитания татар ⁴, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что [17] путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев ⁵, на западе-со страной уйгуров ⁶, на севере -с землями киргизов ⁷ и рекой Селенгей ⁸, а на юге-с владениями тангутов ⁹ и тибетцев.

4. Персидская форма Tatār. Джувейни использует этот термин (как арабский эквивалент Tatar у Ибн аль-Атхира и Насави) только для обозначения монголов, и никогда собственно татар — племени, обитавшего к юго-востоку от монголов. Такое всеобщее использование названия «татары» объясняется влиянием, которое этот народ приобрел в XII в. См. Владимирцов, Чингиз-Хан, 10-11. В Европе это слово ассоциировалось с Тартаром, или Тартарой, и Мэтью Парижский (Rockhill, xv) рассказывает, как «бесчисленное войско татар (Tartars)... хлынуло, подобно дьяволам, из Тартара, так что их справедливо называют татары или татарины (Tartan or Tartarians)», а император Фридерик II в письме к королю Англии Генриху III (там же, xix) выражает надежду, что «татар (Tartars) наконец-то загонят назад в Тартар». 

[АксКерБорж]

 

По моему, вы плохо воспринимаете материал? Никто вам об этом раньше не говорил?

 

Согласно письменным источникам:

1) Чингизхан не монгол, а татарин, точнее кара татар - черный татарин.

2) У Джувейни детское имя Чингизхана дано в тюркской форме Темурджин, что означает - железо, жезеняк, кузнец.

3) А Джувейни самый надежный информатор, потому что, как достоверно известно, он очевидец, он долгое время жил в Кара-Коруме и даже не один раз.

4) На казахском языке кузнец (железняк) - темурчи.

5) Тогда как на халха, бурятском и калмыцком языках кузнец (железняк) - дархан, дархн.

6) Халха, калмыки и буряты произносят это тюркское имя Чингизхана, данное ему при рождении, на китайский манер, коверкая, характерно с пропуском звука "Р", который китайский язык игнорирует - Тэмуджин.

7) То есть оригинальное имя Чингизхана современным монголоязычным народам неизвестно, поэтому они его коверкают на китайский книжный манер.

 

[buba-suba]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Согласно письменным источникам:

1) Чингизхан не монгол, а татарин, точнее кара татар - черный татарин.

2) У Джувейни детское имя Чингизхана дано в тюркской форме Темурджин, что означает - железо, жезеняк, кузнец.

3) А Джувейни самый надежный информатор, потому что, как достоверно известно, он очевидец, он долгое время жил в Кара-Коруме и даже не один раз.

4) На казахском языке кузнец (железняк) - темурчи.

5) Тогда как на халха, бурятском и калмыцком языках кузнец (железняк) - дархан, дархн.

6) Халха, калмыки и буряты произносят это тюркское имя Чингизхана, данное ему при рождении, на китайский манер, коверкая, характерно с пропуском звука "Р", который китайский язык игнорирует - Тэмуджин.

7) То есть оригинальное имя Чингизхана современным монголоязычным народам неизвестно, поэтому они его коверкают на китайский книжный манер.

Известно что имя ЧХ от имени татарского Темучин-Уге. Приведите источник, в котором плененного татарского вождя-богатыря зовут Темурджин-Уге.

Иначе все Ваши рассуждения - фольк. 

Железняк - руда, из которого выплавляют металл. 

У китайцев - все татары - и монголы и тюрки. 

[АксКерБорж]

20 минут назад, buba-suba сказал:

Известно что имя ЧХ от имени татарского Темучин-Уге. Приведите источник, в котором плененного татарского вождя-богатыря зовут Темурджин-Уге.

Иначе все Ваши рассуждения - фольк. 

Железняк - руда, из которого выплавляют металл. 

У китайцев - все татары - и монголы и тюрки. 

 

Если не понятно, то мне нетрудно повторить основные акценты.

Согласно письменным источникам:

1) Чингизхан не монгол, а татарин, точнее кара татар - черный татарин.

2) У Джувейни детское имя Чингизхана дано в тюркской форме Темурджин, что означает - железо, железняк, кузнец.

3) А Джувейни самый надежный информатор, потому что, как достоверно известно, он очевидец, он долгое время жил в Кара-Коруме и даже не один раз.

4) На казахском языке кузнец (железняк) - темурчи.

5) Тогда как на халха, бурятском и калмыцком языках кузнец (железняк) - дархан, дархн.

6) Халха, калмыки и буряты произносят это тюркское имя Чингизхана, данное ему при рождении, на китайский манер, коверкая, характерно с пропуском звука "Р", который китайский язык игнорирует - Тэмуджин.

7) То есть оригинальное имя Чингизхана современным монголоязычным народам неизвестно, поэтому они его коверкают на китайский книжный манер.

 

23 минуты назад, buba-suba сказал:

Темучин-Уге

 

Прошу вас, не подражайте китайцам, произносите тюркское имя Чингизхана правильно.

Мне тоже не понравилось бы, если бы вы обращались бы ко мне по-китайски - АксКеБож. 

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Прошу вас, не подражайте китайцам, произносите тюркское имя Чингизхана правильно.

Мне тоже не понравилось бы, если бы вы обращались бы ко мне по-китайски - АксКеБож. 

Мне хотелось бы называть ЧХ на монгольский манер "Темучин", или на бурятском "Темужин", но я называю на русскоязычном форуме в том виде, как принято в русском языке - Темуджином. А зачем мне, буряту, называть монгола ЧХ казахским словом "кузнец"? 

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

16 minutes ago, Dambjaa said:

 

 

22.03

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

Мне хотелось бы называть ЧХ на монгольский манер "Темучин", или на бурятском "Темужин", но я называю на русскоязычном форуме в том виде, как принято в русском языке - Темуджином. 

 

Потому что халха-монголы, буряты, калмыки и русские называют родное имя Чингизхана на китайский исковерканный манер, без "Р" взяв это написание из китайских хроник (ССМ и пр.).

Хотя согласно письменным источникам и свидетельству очевидцев, его звали по-тюркски Темурджин, Темурчин, что означало кузнец. 

Как произносить - искаженно или правильно - это конечно же ваше личное дело. 

 

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Потому что халха-монголы, буряты, калмыки и русские называют родное имя Чингизхана на китайский исковерканный манер, без "Р" взяв это написание из китайских хроник (ССМ и пр.).

Хотя согласно письменным источникам и свидетельству очевидцев, его звали по-тюркски Темурджин, Темурчин, что означало кузнец. 

Как произносить - искаженно или правильно - это конечно же ваше личное дело. 

 

Долго будете писать эту чушь? зачем это писать в теме про кереитов?

[jambacalmouk]

Видимо для КБ связь очевидна. Чингис - кирей, а остальные неправильно его имя пишут, т.е. не потомки.

 

Шизофреничность как вывода, так и подбиваемой основы налицо

[buba-suba]

27.07.2020 в 18:33, АксКерБорж сказал:

Потому что халха-монголы, буряты, калмыки и русские называют родное имя Чингизхана на китайский исковерканный манер, без "Р" взяв это написание из китайских хроник (ССМ и пр.).

Хотя согласно письменным источникам и свидетельству очевидцев, его звали по-тюркски Темурджин, Темурчин, что означало кузнец. 

Как произносить - искаженно или правильно - это конечно же ваше личное дело. 

С буквой Р имя ЧХ записано ТОЛЬКО В ОДНОМ источнике из десятка. Это уже указывает на попытку исправления имени чтобы подогнать под ошибочный перевод имени. 

[Dambjaa]

Quote

«Маджму ат-Таварих», которые были опубликованы ранее. Сначала стоит затронуть некоторые исторические фигуры.

1. Онг-хан. Отцом Токтамыша назван Онг-хан, современник и сподвижник Чингиз-хана, после смерти которого он стал правителем Ташкента [20, с. 141]. Онг-хан является выходцем из рода кара йетти, Онг-хан выходец из страны Адыл (Итиль - Волга), где ранее находились земли печенегов, ке-реитов, а потом Золотой Орды. После смерти Онг-хана его владения поделили Токтамыш и Инга-торе, которые были друг другу двоюродные братья. Первый правил в Золотой Орде, второй в Могулистане [6, с. 159]. Онг-хан ушел в приволжские степи бороться с Шамаем (Мамай, по мнению К.И. Петрова), который изгнал его вассалов: правителя Крыма Ак Хусейн-ногоя и правителя Булгара Кара-Хусейн-ногоя. Воспользовавшись отсутствием Онг-хана, калмаки (в смысле неверные, а не ойраты [24]) во главе с Дамбур-калмаком напали на Ширкент. Кыпчак-кыргызы Каркары и Ульмас-Кулана пришли на помощь Онг-хану. После этого, спустя некоторое время вождь калмаков Чонкчи напал на кыпчаков и Якуб-бека (сын Каркары и отец Мана-са). Якуб-бек обратился за помощью к Онг-хану, тот с союзниками прогнал Чонкчи [20, с. 142]. У Т.А. Акерова сначала Онг-хан выделил 10 тысяч войска в помощь Якуб-беку; после поражения, Онг-хан выступил со своей армией лично [6, с. 160]. После этого сын Чонкчи по имени Джолой захватил половину Джете (Могулистана). Когда Онг-хан умер, Джолой захватил Кара-Кишлак и пленил его владельца Якуб-бека [20, с. 143].

Ж.Сабитов.

[АксКерБорж]

01.08.2020 в 13:39, buba-suba сказал:

С буквой Р имя ЧХ записано ТОЛЬКО В ОДНОМ источнике из десятка. Это уже указывает на попытку исправления имени чтобы подогнать под ошибочный перевод имени. 

 

Перестаньте коверкать тюрко-татарское имя на китайский манер. 

Вам будет хорошо, если я буду коверкать ваше имя на Владими вместо Владимир? 

 

31.07.2020 в 21:50, jambacalmouk сказал:

Видимо для КБ связь очевидна. Чингис - кирей, а остальные неправильно его имя пишут, т.е. не потомки.

Шизофреничность как вывода, так и подбиваемой основы налицо

 

Петя Ямбакалмук, у тебя папа, мама быль? Пачему тогда злой как собака? 

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Перестаньте коверкать тюрко-татарское имя на китайский манер.

Вам будет хорошо, если я буду коверкать ваше имя на Владими вместо Владимир? 

Тюркских имен я не трогал, кузнец - разве имя? 

Я рассматриваю монголо-татарское имя Темучин, ошибочно переведенное в источнике как кузнец. Да, в роду ЧХ есть "дархан утха", конкретнее - "хара дархан", т.е. специализация по железу (по черным металлам). При выполнении обрядов этого направления все участвующие должны что-то выковать, хотя бы коллективно. Этот момент и отражен в источнике, где ЧХ в кузнице. 

И напоследок: Какую привилегию давал ЧХ особо отличившимся: темурчи или дархан? Смысл одинаковый, только на тюркском и монгольском языках. 

Примечание: Темучин - это прозвище татарского богатыря, ставшее именем. 

 

П.С. А кто такой Владимир?  

[Zake]

13 минут назад, buba-suba сказал:

Тюркских имен я не трогал, кузнец - разве имя? 

Я рассматриваю монголо-татарское имя Темучин, ошибочно переведенное в источнике как кузнец. Да, в роду ЧХ есть "дархан утха", конкретнее - "хара дархан", т.е. специализация по железу (по черным металлам). При выполнении обрядов этого направления все участвующие должны что-то выковать, хотя бы коллективно. Этот момент и отражен в источнике, где ЧХ в кузнице. 

И напоследок: Какую привилегию давал ЧХ особо отличившимся: темурчи или дархан? Смысл одинаковый, только на тюркском и монгольском языках. 

Примечание: Темучин - это прозвище татарского богатыря, ставшее именем. 

 

П.С. А кто такой Владимир?  

Титул тархан разве имел отношение к кузнецам?