Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[buba-suba]

  В 20.05.2020 в 09:33, АксКерБорж сказал:

Тот факт, что буряты, калмыки и ойраты не имели ханов чингизидов говорит о многом, например, что их предки не относятся к участникам бурных событий, связанных с возвышением Чингизхана и его масштабными завоеваниями.

Все народы под властью империи так и делали (кроме бурятов, калмыков и ойратов) - приглашали на ханство/царство чингизидов.

Показать  

Просто ЧХ доверял нам и нашим нойонам. А остальными приходилось руководить с помощью своих потомков. 

[buba-suba]

  В 20.05.2020 в 09:38, АксКерБорж сказал:

Не врите.

Есукей был простым десятником.

Показать  

Кто и когда сказал? 

[buba-suba]

  В 20.05.2020 в 09:38, АксКерБорж сказал:

Не врите.

Есукей был простым десятником.

Показать  

Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ ²⁶⁸. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья ²⁶⁹, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство. Он был причастен к отваге и храбрости. [Есугэй-бахадур] много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, точно так же с хитайскими эмирами [51] и войсками. 

Десятник - начало карьеры, дорос до командующего монгольскими войсками. Претендовал на титул хана после Хутула-хана. 

Пару раз возвращал на кереитский ханский трон Тогорила, своего анда. 

[Bas1]

  В 20.05.2020 в 12:36, mechenosec сказал:

Вроде один из казахов - кереитов совпал с калмыком, значит м- 48 , но не алшинский . Думал что он из наших  пленных  кереитов, но нет , вроде ваши пришли к вам от кыргызов, что выглядит очень правдоподобно, кыргызы долго жили с ойратами вместе. Думаю ваши кереиты и есть ориджин, а не кереи. Вот такая катавасия.

Показать  

По ДНК определили что кереит пришел от кыргызов? У кыргыз вроде такого рода нет.

[Rust]

Кереит - крупный род в составе кыргызского племени дёёлёс (тёёлёс). 

Кереиты были крупным племенем моголов, по Хайдару вместе с чоросами и дохтуями находились в правом крыле их армии.

[Rust]

  В 20.05.2020 в 19:58, Bas1 сказал:

По ДНК определили что кереит пришел от кыргызов? У кыргыз вроде такого рода нет.

Показать  

Относительно ДНК впервые слышу. 

[Bas1]

  В 21.05.2020 в 04:06, Rust сказал:

Относительно ДНК впервые слышу. 

Показать  

Меченосец пишет что от кыргызов пришли. Я подумал что ДНК совпало. 

[Le_Raffine]

  В 21.05.2020 в 04:06, Rust сказал:

Кереит - крупный род в составе кыргызского племени дёёлёс (тёёлёс). 

Кереиты были крупным племенем моголов, по Хайдару вместе с чоросами и дохтуями находились в правом крыле их армии.

Показать  

Деелесы это явно телесы.

  В 21.05.2020 в 06:21, Bas1 сказал:

Меченосец пишет что от кыргызов пришли. Я подумал что ДНК совпало. 

Показать  

Могли и от киргизов или от могулов, а могли напрямую от кереитов.

[Rust]

  В 21.05.2020 в 06:36, Le_Raffine сказал:

Деелесы это явно телесы.

  В 21.05.2020 в 06:21, Bas1 сказал:

Показать  

 

  Цитата

Одноименное киргизское родоплеменное подразделение дөөлөс/төөлөс, входящее в состав отдела ичкилик, проживает на юге и севере Кыргызстана, а также частично на юго-востоке Узбекистана. В состав этого племени входят два больших подразделения — коштамга и айтамга, которые подразделяется на рода Шорон, Герей, Муркут, Меркит, Бультурук, Качканак, Шапандар, Дуку и Буйга [8, С.166]. Представители племени дөөлөс также проживают в Синьцзян-уйгурском автономном районе Китая [3, С.335-336]. 

Кыргызское племя дөөлөс упоминается в «Анониме Кашгарии» в конце XVII века в Могулистане в районе Кашгара, где представители этого племени вместе с кыргызами племен кушчи, найман и чонбагыш объединились под верховенством главы кыргызских кыпчаков Арзу Мухаммеда, правившего тогда Кашгаром и Янги-Гиссаром [17, С.81]. 

Таким образом, нет сомнений в том, что происхождение племен тÿлÿш/дөөлөс/тööлöс связано с древним народом тёлёс, чье наименование возможно было связано с названием восточного крыла военно-администравной организации тюркских и уйгурских каганатов, а также с древним наименованием Алтайских гор.

О родстве кыргызских и алтайских тёлёсов говорят данные по их тамгам. По данным С.М. Абрамзона кыргызское племя дөөлөс использовало тамгу в виде луны — «ай-тамга» [2, С.44]. Вспомним и то, что крупным подразделением кыргызских дөөлөсов является подразделение ай-тамга [8, С.166]. По данным Е.Е. Ямаевой, алтайские тёлёсы также использовали несколько разновидностей «ай-тамги»: «кеjегелӱ ай» – «луна с кисточкой», «ай суулукту» – «луна с удилой» [36, С.20].

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 20.05.2020 в 11:21, Rust сказал:

Вы разве не читали? На форуме не раз писали, что генетика у кереитов и кереев разная.

Показать  

 

Сперва надо найти захоронение хотя бы одного 100%-го средневекового кереита, чтобы отобрать палео-днк, и только потом можно так утверждать.

 

  В 20.05.2020 в 14:27, buba-suba сказал:

Кто и когда сказал? 

Показать  

 

Надо не сказки читать, а источники. В китайских ищите.

  

[mechenosec]

  В 20.05.2020 в 19:58, Bas1 сказал:

По ДНК определили что кереит пришел от кыргызов? У кыргыз вроде такого рода нет.

Показать  

Нет, этот казах - кереит совпал с калмыком, наверняка тоже керядом. Я высказал мнение что это наши пленные. Но меня поправили что ваши пришли не с запада , а с юга, от могулов и кыргызов. Что довольно странно выглядит, Могулистан(Джунгария) довольно далеко от зап. Казахстана. С какой стати им было уходить от своих уйгуров-могулов к казахам?

[АксКерБорж]

  В 20.05.2020 в 10:16, Bas1 сказал:

Их разве исследовали?

Показать  

 

Не поверю, чтобы никто из кишиджузовских керейтов не прошел тест. 

 

[Dambjaa]

  Quote

Кереит (казахский род)

 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

 

Перейти к навигации Перейти к поиску

Кереит (каз. керейіт) — казахский род, являющийся одним из семи подразделений племени Жетыру в составе Младшего жуза.

Содержание

• 1 История
• 2 География расселения
• 3 Численность
• 4 Подразделения
• 5 Примечания

История

Основная статья: Кереиты

По мнению ученых, предки кереитов поклонялись птице хэрээ (ворону), и со временем название тотема превратилось в этническое название хэрэйд (кереит). Кереиты имеют монгольское происхождение^[1]. Средневековые кереиты во времена Ван-хана исповедовали несторианство.

География расселения

Представители рода Кереит проживают на территории Западного Казахстана и Туркестанской области.

Численность

До революции 1917 года численность населения рода составляла до 33 тысяч человек.

Подразделения

Род делится на подроды Едик, Жартай, Ашамайлы, Сайшак, Арбалы, Ершак, Жастабак, Шайкоз, Сарман, Конакбай, Обаган, Ойык.

Показать  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кереит_(казахский_род)

[Rust]

  В 21.05.2020 в 08:52, АксКерБорж сказал:

Сперва надо найти захоронение хотя бы одного 100%-го средневекового кереита, чтобы отобрать палео-днк, и только потом можно так утверждать.

 

Показать  

Если вы внимательно читали тему, то поняли бы что речь идет о современных казахских кереитах. Настоящих потомках кереитов средневековых.

[АксКерБорж]

  В 21.05.2020 в 10:42, Rust сказал:

Если вы внимательно читали тему, то поняли бы что речь идет о современных казахских кереитах. Настоящих потомках кереитов средневековых.

Показать  

 

Созвучие не главное в истории, конечная "т" в данном случае обманчива.

Интересно у них тоже С2 и субклад, аналогичный моему, кто знает?

 

[Dambjaa]

  В 21.05.2020 в 12:05, АксКерБорж сказал:

 

Созвучие не главное в истории, конечная "т" в данном случае обманчива.

Интересно у них тоже С2 и субклад, аналогичный моему, кто знает?

 

Показать  

Казахский керейт по Ү-днк близок к калмыкам. А вы к Нурхаци или Нуркашы.

[АксКерБорж]

  В 21.05.2020 в 12:10, Dambjaa сказал:

Казахский керейт по Ү-днк близок к калмыкам. 

Показать  

 

Потому что кереиты Младшего джуза, как и калмыки, не имеют отношения к средневековым кереитам.

 

  В 21.05.2020 в 12:10, Dambjaa сказал:

А вы к Нурхаци или Нуркашы. 

Показать  

 

Мой С2 и нирунский субклад, со слов Asan-Kaygy, роднит меня с Чингизханом, Тамерланом и Нурхацием.

А значит кереи и есть прямые потомки кереитов Тугрул-хана.

Сам я в днк ни бельмеса.

 

[mechenosec]

  В 21.05.2020 в 12:05, АксКерБорж сказал:

 

Созвучие не главное в истории, конечная "т" в данном случае обманчива.

Интересно у них тоже С2 и субклад, аналогичный моему, кто знает?

 

Показать  

Старкластер и м-48 оба С2, но далеки друг от друга. Когда сказали что казах - кереит совпал с калмыком , у меня осталось мало сомнений, думаю ваши кереиты - оригинальные. Думаю должны обязательно найти палео днк кыпчаков со старкластером, уверен в этом.

[Bas1]

  В 21.05.2020 в 09:36, mechenosec сказал:

Нет, этот казах - кереит совпал с калмыком, наверняка тоже керядом. Я высказал мнение что это наши пленные. Но меня поправили что ваши пришли не с запада , а с юга, от могулов и кыргызов. Что довольно странно выглядит, Могулистан(Джунгария) довольно далеко от зап. Казахстана. С какой стати им было уходить от своих уйгуров-могулов к казахам?

Показать  

Если бы они вышли из юга, то влились бы в старший жуз. Жетыру из бывших среднежузовцев состоит. Кереи тоже там.

[buba-suba]

  В 21.05.2020 в 08:52, АксКерБорж сказал:

Надо не сказки читать, а источники. В китайских ищите.

Показать  

Ааа, Вы снова о той записи про молодого Есугея ... Время прошло, продвинулся по карьерной лестнице... 

[buba-suba]

  В 21.05.2020 в 12:05, АксКерБорж сказал:

Созвучие не главное в истории, конечная "т" в данном случае обманчива.

Интересно у них тоже С2 и субклад, аналогичный моему, кто знает?

Показать  

Интересно, у каких еще племен АксКерБоржовский субклад? 

[Steppe Man]

тамги монгольских племен .Хэнтэйский аймак

[artad]

  В 19.05.2020 в 07:34, artad сказал:

У Кабул хана (всеобщего хана монголов) было 7 сыновей: Окин-баркак, Бартан-баатур, Кутукту-монггур, Кутула хан, Кулан, Кадаан и Тодоен-отчигин. Алтан был сыном Кутула хана,т.е. внуком Кабул хана. 

Бартан-баатур имел 4 сыновей: Менгету-Киян, Некун тайши, Есугей баатур и Даритай отчигин. Кучар был сыном Некун Тайши, а Темужин был сыном Есугей баатура. Оба были правнуками Кабул-хана. Таким образом Алтан, Кучар и Темучин были близкими родственниками, причем Алтан по старшинству был ближе к ханству, чем Кучар и Темучин.

Но официальная должность действующая в рамках гос-ва Ляо, а позже Цзинь давала преимущество в борьбе. Например, Кабул хан был всеобщим ханом монголов (хан Хамаг Монгол улуса), вернее был утвержден на этой долности киданями, однако несмотря на то что он имел своих сыновей, после него всеобщим ханом был назначен Амбакай - сын Сенгума Билге, потому что киданьская должность сенгума была выше по статусу. Интересно, что сам Сенгум Бильге (т.е. коммандир Бильге) был сыном Каракай лингума, а лингум - это помощник, т.е. отец Каракай был помощником своему сыну Бильге. Это еще раз подтверждает роль офиц должности назначаемой сверху. Сын мог быть выше отца по статусу, так как имел вышестоящую должность в рамках админ иерархии.  

Потому то Темучин и аппелировал к своей официальной должности обращаясь к Алтану, мол даже если ты и сын Кутула хана и внук Кабул хана, я все равно твой действующий начальник утвержденный Цзинь.

А выше их всех по статусу был кереит Тоорил  Онг хан (Wang Khan) - буквально хан ханов или король королей, верховный хан всех цзубу - монголов, татаров, меркитов, кереитов, найманов и пр каким ранее был его прапрадед Маркуз 

Показать  

 

  В 19.05.2020 в 13:18, buba-suba сказал:

Вы имеете в виду совместный поход кереитов и монгол на татар? После чего Темуджину предложили титул Ван, а он отказался в пользу Тогорила? После чего Тогорил - Ван-хан, а Темуджин - получил титул рангом ниже? 

ДО этих титулов Темуджин УЖЕ был военначальником монгольских войск, Алтан и Кучар были у него в подчинении. 

В одном из походов Ван-хан доверил ему руководство кереитским войском, тем самым подняв рейтинг Темуджина выше всех претендентов: военначальник объединенных сил монголов и кереитов. 

Показать  

Нет, речь идет об обращении Чингисхана Алтану и др оппонентам после поражения ЧХ в битве при Калакалжит-елете весной 1203 года когда он был свергнут с ханства над монголами. Тогда он и говорил Алтану о своей должности и о том что он выше Алтана по рангу несмотря на свержение

[buba-suba]

  В 22.05.2020 в 06:27, artad сказал:

Нет, речь идет об обращении Чингисхана Алтану и др оппонентам после поражения ЧХ в битве при Калакалжит-елете весной 1203 года когда он был свергнут с ханства над монголами. Тогда он и говорил Алтану о своей должности и о том что он выше Алтана по рангу несмотря на свержение

Показать  

 Сражение произошло в 1196 году. Они нанесли татарам ряд сильных ударов и захватили богатую добычу. Правительство чжурчжэней Цзинь в награду за разгром татар присвоило степным вождям высокие титулы. Тэмуджин получил титул «Джаутхури» (военный комиссар), а Тоорил — «Ван» (князь),

В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар. .... Несмотря на приказ, родственники Тэмуджина — Алтан, Даритай-отчигин и Хучар — ослушались и занялись захватом добычи 

Алтан и Хучар - подчиненные Темуджина. 

А самому заглянуть на Вики? Даты посмотреть?

[АксКерБорж]

  В 22.05.2020 в 02:38, buba-suba сказал:

Ааа, Вы снова о той записи про молодого Есугея ... Время прошло, продвинулся по карьерной лестнице... 

Показать  

 

Не будьте невеждой, читайте китайские и другие источники, благо, что они сейчас доступны онлайн.

Есукей был рядовым десятником, а не ханом или богатырем как написано в художественных книгах.

Возвышение и обожествление отца, деда и предков это вполне объяснимое действие при сильном возвышении сына. Примеров много, хоть из истории, хоть из наших дней. 

Допустим стал сыночек акимом/губернатором/министром высокого уровня, с баблом конечно, автоматом его папа из обычного человека становится известным героем, не сразу конечно, а постепенно вокруг папы растет нимб, ореол и перечень заслуг. 

Так было и с поздним, книжным возвышением Есукея. Потому что негоже отцу великого хана быть простым смертным.

 

  В 22.05.2020 в 02:51, buba-suba сказал:

Интересно, у каких еще племен АксКерБоржовский субклад? 

Показать  

 

Нирунский субклад должен быть сейчас у представителей тех племен, кто был в те времена близкими родичами предкам Чингизхана.

Других вариантов нет.

 

  В 21.05.2020 в 13:05, mechenosec сказал:

Старкластер и м-48 оба С2, но далеки друг от друга. Когда сказали что казах - кереит совпал с калмыком , у меня осталось мало сомнений, думаю ваши кереиты - оригинальные. 

Показать  

 

Я не ученый генетик как вы.  Но даже мне понятно, что наши малочисленные западные керейты и калмыцкие торгауты не имеют отношения к средневековым керей- керейтам.

Могу лишь предположить, что наши кишиджузовские керейты родственны своей окружающей этнической массе - алшынской конфедерации племен, по ДНК, в частности. Наверняка, поэтому калмыки емнип тоже близки им.

Я про ваши слова про М48 у западных керейтов и у калмыков.

Потому что у потомков средневековых кереитов Тугрул-хана по идее должен быть М217.