Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

  В 28.11.2020 в 12:09, buba-suba сказал:

Неудачный результат сопоставления возраста первопредка казахских кереев и Керей-хана. Тогда я не знал, что кереи как обок кереитов уже существовал во времена Ван-хана. Только "Согласно Ж. М. Сабитову, кереи родственны кереитам, но не имеют прямого отношения по Y-хромосоме к кереитам 13 века". 

Показать  

 

Чтобы делать такие выводы надо, уверенное имхо, в первую очередь раскопать могилу хотя бы одного средневекового кереита.

 

[buba-suba]

  В 28.11.2020 в 12:11, АксКерБорж сказал:

Чтобы делать такие выводы надо, уверенное имхо, в первую очередь раскопать могилу хотя бы одного средневекового кереита.

Показать  

Это уже к Сабитову. Я ему верю. 

  В 28.11.2020 в 07:46, Kenan сказал:

Кереи это отделившийся род уйшинов. 

Показать  

 этой версии генетика не противоречит

[Kenan]

Насколько понимаю, слово "керей" в источниках пишется как "кирей, гирай, гирей" 

А "кереит" как "кераит" или также "кереит". 

В списке 92 узбекских племен названия племен пишутся (по крайней мере в русской версии) раздельно "кераит" и "гирей". 

К тому же кереи по днк (как ашамайлы так и абаки) родственны уйсынам. Т.е. старкластер уйсынского кластера. 

Вывод: племя образовалось в период Золотой Орды или начала Казахского ханства, не имеет отношения к кереитам. 

 

[АксКерБорж]

  В 28.11.2020 в 12:24, buba-suba сказал:

Это уже к Сабитову. Я ему верю. 

Показать  

 

Это ваше личное дело, верить или не верить.

Но есть упрямые факты, см: выше, поэтому всё это как седьмая вода на киселе.

 

  В 28.11.2020 в 12:47, Kenan сказал:

Вывод: племя образовалось в период Золотой Орды или начала Казахского ханства, не имеет отношения к кереитам. 

Показать  

 

Вывод не научный, вывод отдельного юзера, то есть частное мнение, версия. А мнений и версий у нас ой как много. Поэтому хочется доказательств.

С форумной теорией космических альфа-самцов и тёзковедов все мы хорошо наслышаны, их кто только не пропагандирует на форуме, на вскидку, Asan-Kaygy, Жамалбек-Кылышбай и другие уважаемые историки и генетики.

 

[АксКерБорж]

  В 28.11.2020 в 12:11, АксКерБорж сказал:

 

Чтобы делать такие выводы надо, уверенное имхо, в первую очередь раскопать могилу хотя бы одного средневекового кереита.

 

Показать  

 

Как говорил Жеглов, нельзя искать черную кошку в темной комнате.

Нельзя ссылаться на днк средневековых кереитов не имея их под рукой.

 

[Kenan]

  В 28.11.2020 в 13:08, АксКерБорж сказал:

 

Это ваше личное дело, верить или не верить.

Но есть упрямые факты, см: выше, поэтому всё это как седьмая вода на киселе.

 

 

Вывод не научный, вывод отдельного юзера, то есть частное мнение, версия. А мнений и версий у нас ой как много. Поэтому хочется доказательств.

С форумной теорией космических альфа-самцов и тёзковедов все мы хорошо наслышаны, их кто только не пропагандирует на форуме, на вскидку, Asan-Kaygy, Жамалбек-Кылышбай и другие уважаемые историки и генетики.

 

Показать  

Ув. АКБ, у меня свое мнение, у вас свое.

В этой теме каждый может выражать свое мнение. 

[АксКерБорж]

  В 28.11.2020 в 13:16, Kenan сказал:

Ув. АКБ, у меня свое мнение, у вас свое.

В этой теме каждый может выражать свое мнение. 

Показать  

 

Безусловно и бесспорно, ув. Kenan, я так и написал вам, что у каждого из нас свое мнение.

 

[buba-suba]

  В 28.11.2020 в 12:47, Kenan сказал:

Насколько понимаю, слово "керей" в источниках пишется как "кирей, гирай, гирей" 

А "кереит" как "кераит" или также "кереит". 

В списке 92 узбекских племен названия племен пишутся (по крайней мере в русской версии) раздельно "кераит" и "гирей". 

К тому же кереи по днк (как ашамайлы так и абаки) родственны уйсынам. Т.е. старкластер уйсынского кластера. 

Вывод: племя образовалось в период Золотой Орды или начала Казахского ханства, не имеет отношения к кереитам. 

Показать  

Спасибо.

А то АКБ чуть меня не переубедил...

Приношу извинения казахским кереям за свои предположения относительно их происхождения. 

Видимо только один керей считает себя (или кого-то из своих предков) бастардом соседнего родственного племени?

Как я ошибался, называя его коренным монголом, чингизидом!...

[АксКерБорж]

  В 29.11.2020 в 01:41, buba-suba сказал:

Спасибо. А то АКБ чуть меня не переубедил... Приношу извинения казахским кереям за свои предположения относительно их происхождения.  Видимо только один керей считает себя (или кого-то из своих предков) бастардом соседнего родственного племени? Как я ошибался, называя его коренным монголом, чингизидом!...

Показать  

 

Как по-бурятски называется клоун?

 

[buba-suba]

  В 29.11.2020 в 03:59, АксКерБорж сказал:

Как по-бурятски называется клоун?

Показать  

акабэши, кажется

[АксКерБорж]

  В 29.11.2020 в 09:27, buba-suba сказал:

акабэши, кажется

Показать  

 

Не правильно, садитесь, два.

По-бурятски будет также, клоун.

 

[buba-suba]

  В 29.11.2020 в 09:30, АксКерБорж сказал:

Не правильно, садитесь, два.

По-бурятски будет также, клоун.

Показать  

Термин - конечно так и пишется, Клоун (от англ. clown), в современном значении термина — цирковой, эстрадный или театральный артист, использующий приемы гротеска и буффонады. Родственные определения: шут, гаер, паяц, и т. д. В том числе "Акабэши"

[АксКерБорж]

  В 29.11.2020 в 10:00, buba-suba сказал:

Термин - конечно так и пишется, Клоун (от англ. clown), в современном значении термина — цирковой, эстрадный или театральный артист, использующий приемы гротеска и буффонады. Родственные определения: шут, гаер, паяц, и т. д. В том числе "Акабэши"

Показать  

 

Судя по вашим талантливым актерским постам с Дамиром в дуэте, в паре, вопросов кто носит объясненный вами сценический образ не возникает, думаю у всех.

 

[asan-kaygy]

https://www.twirpx.com/file/2234840/

[АксКерБорж]

 

Интересно из какого племени уважаемый ученый Аманжол Күзембайұлы?

Керей? Если да, то из какого рода?

 

[buba-suba]

  В 29.11.2020 в 12:31, АксКерБорж сказал:

Судя по вашим талантливым актерским постам с Дамиром в дуэте, в паре, вопросов кто носит объясненный вами сценический образ не возникает, думаю у всех.

Показать  

Конечно, клоун так и называется: акабэши.

По слогам: а-ка-бэ-ши. 

 

[asan-kaygy]

  В 29.11.2020 в 21:03, АксКерБорж сказал:

 

Интересно из какого племени уважаемый ученый Аманжол Күзембайұлы?

Керей? Если да, то из какого рода?

 

Показать  

Посмотрите название его книги. И будет понятен подрод

[Kazakh]

  В 10.05.2010 в 09:34, АксКерБорж сказал:

МЕРКИТ в 12-13 вв. самостоятельный (?) род - ныне в составе казахских абак кереев род МЕРКИТ.

ҚҰЛСАРЫ в 12-13 вв. в составе меркитов – ныне в составе казахских ашамайлы кереев род ҚҰЛСАРЫ.

АЛМАНБЕТ в 12-13 вв. в составе меркитов – ныне в составе казахских кошебе ашамайлы кереев род ӘЛМӘМБЕТ и в составе уаков род ӘЛІМБЕТ.

ЛЕПЕС в 12-13 вв. в составе меркитов – ныне в том же составе, среди казахских меркит абак кереев род ЛЕПСІ.

ШЫҒАР в 12-13 вв. в составе меркитов – ныне в том же составе, среди казахских меркит абак кереев род ШАҒЫР и в составе уаков род ШОҒА.

Показать  

АксКерБорж, откуда у Вас источник по меркитскому происхождению рода Әлмәмбет?

[АксКерБорж]

  В 30.11.2020 в 04:21, asan-kaygy сказал:

Посмотрите название его книги. И будет понятен подрод

Показать  

 

Я допускал такую мысль, но не был уверен, потому что темы научных трудов не всегда совпадают с родовой принадлежностью авторов. 

Если он из рода танаш, то значит наши линии не пересекаются, хотя мы оба из ветви ашамайлы.

Наши сибирские ведут линию от тарышы, смаила и аксары.

А знаете ли вы его днк или днк других потомков танаша?

 

[АксКерБорж]

  В 30.11.2020 в 05:24, Kazakh сказал:

АксКерБорж, откуда у Вас источник по меркитскому происхождению рода Әлмәмбет?

Показать  

 

Прошло столько лет, сразу не вспомнишь где ссылка.

Но среди древнего племени меркит род алманбет есть точно.

Казахское устное творчество связывает перекочевку этого рода в Китай, в область Манграк (которая упоминается еще по событиям и коренному юрту самого Чингизхана как Бери Манграк). 

На форуме была ссылка на китайского историка казаха из племени меркит, что племя происходит из средневековых меркитов - кагатай, удуит и уас.

Вообщем вам надо искать нужную информацию в интернете на казахском языке и то будет трудно найти, потому что казахи Китая не знают кириллицы.

 

[Kazakh]

  В 30.11.2020 в 09:45, АксКерБорж сказал:

 

Прошло столько лет, сразу не вспомнишь где ссылка.

Но среди древнего племени меркит род алманбет есть точно.

Казахское устное творчество связывает перекочевку этого рода в Китай, в область Манграк (которая упоминается еще по событиям и коренному юрту самого Чингизхана как Бери Манграк). 

На форуме была ссылка на китайского историка казаха из племени меркит, что племя происходит из средневековых меркитов - кагатай, удуит и уас.

Вообщем вам надо искать нужную информацию в интернете на казахском языке и то будет трудно найти, потому что казахи Китая не знают кириллицы.

 

Показать  

Спасибо!

Просто меркиты во времена ЧХ жили в южном Прибайкалье, по соседству с эхиритами и булагатами. У меня с этими бурятскими племенами есть родство в 1000летнем отрезке времени согласно данным YFull.

[АксКерБорж]

  В 30.11.2020 в 09:54, Kazakh сказал:

Просто меркиты во времена ЧХ жили в южном Прибайкалье, по соседству с эхиритами и булагатами. 

Показать  

 

Я считаю, что это устарелые фейки, когда всё связанное хоть каким-то образом с Чингизханом, на бумаге в 19 - 20 в.в. переселяли в Забайкалье и в восточную Монголию. И даже сейчас это переселение яростно защищается на нашем форуме.))

По факту, по источникам, емнип, средневековые меркиты это одно из лесных племя Алтая.

Со слов очевидцев меркиты были соседями кереитов Алтая и Иртыша.

Они до сих пор кочуют там же.

Не спорю, конечно есть и их малочисленные осколки в составе разных тюркских и монгольских народов вдали от исторической родины (как и у других татарских племен, время было тогда такое, миграционное, как метко писал Олжас Омарович Сулейменов, "время босово")).

 

[АксКерБорж]

  В 30.11.2020 в 10:07, АксКерБорж сказал:

 

По факту, по источникам, емнип, средневековые меркиты это одно из лесных племя Алтая.

 

Показать  

 

Например, Ахинжанов С.М. ссылаясь на Джувейни пишет, что меркиты кочевали в районе Эмиля и Кобука.

Опять же никакого Прибайкалья.

 

[АксКерБорж]

 

И еще про меркитов в соседстве с кереитами на западной стороне Алтая.

 

Ц. Де Бридиа "История татар":

"... У этого Иоанна был некий брат по имени Унк, также могущественный пастырь; он жил за горами кара-китаев, находясь от своего брата на расстоянии в три недели пути. И был он властителем некоего поселения, называемого Каракарум; и имел в своем подчинении народ, именовавшийся Крит и Меркит (populum qui dicebantur Crit et Merkit), которые были христианами-несторианами".

 

[ARS]

  В 28.11.2020 в 07:46, Kenan сказал:

Насколько помню наоборот керей это главный род у кереитов. Но возможно это ошибка в летописи, т.к. читал другой вариант где род кереит главный у кереитов. В любом случае к кереям казахским кереиты не имеют отношения. Тем более в Киши жузе есть род кереит как таковой. Кереи это отделившийся род уйшинов. 

Показать  

до отпуска также считал , что кереит не равно керей , но всплыли новые обстоятельства 

керей все же восходят от кереитов , так считают китайские генетики