Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[кылышбай]

  В 08.06.2018 в 07:53, Zake сказал:

у сыргели какие гг? сколько их протестировали?

Показать  

у меня данные о 25 подтвержденных сыргели.  из них 20 - N1c-F4205 (у меня в т.ч.)

[Zake]

  В 08.06.2018 в 10:37, кылышбай сказал:

у меня данные о 25 подтвержденных сыргели.  из них 20 - N1c-F4205 (у меня в т.ч.)

Показать  

у каких тюркоязычных народов есть N1c-F4205 , если есть роды/племена еще лучше,

про бурятов в курсе

[Курсант]

у казахов кипчаки например 

[Peacemaker]

  В 07.06.2018 в 05:40, Zake сказал:

 

Да, и керей и кереит вышли из тех кереитов Ван-хана

Показать  

Ваши керей вполне может быть джурдженьское кере.

[АксКерБорж]

  В 07.06.2018 в 21:45, mechenosec сказал:

Глупо по сходству этнонимов выстраивать историю, кереи и кереиты разный народ

Показать  

 

  В 08.06.2018 в 02:16, enhd сказал:

В шежире казахсом ясно сказано что казахские кереиты не имеют никакого отношения монгольскому аймаку "керейт - хэрээд"

Показать  

 

 

  В 08.06.2018 в 12:08, Peacemaker сказал:

Ваши керей вполне может быть джурдженьское кере.

Показать  

 

  В 08.06.2018 в 07:00, кылышбай сказал:

младшежузовских кереитов я лично даже не сомневаюсь. но нужно признать что аргументы в пользу кереитского происхождения и кереев хорошие

Показать  

 

Господа, разрешите мне развеять ваши заблуждения, искажения, фантазии и мечты?

 

Пост Igor'я от 5 сентября 2010 года на основе перевода китайских исторических хроник. Читаем внимательно и запоминаем навсегда, что средневековые керейты, как и найманы с онгутами - тюрки как различные тогуз-огузские (уйгурские) поколения!   

 

"... Кереиты - полный аналог онгутов по составу элиты, такие же уйгуры, из тех же родов."

 

[кылышбай]

  В 08.06.2018 в 12:34, АксКерБорж сказал:

Господа, разрешите мне развеять ваши заблуждения, искажения, фантазии и мечты?

Пост Igor'я от 5 сентября 2010 года на основе перевода китайских исторических хроник. Читаем внимательно и запоминаем навсегда, что средневековые керейты, как и найманы с онгутами - тюрки как различные тогуз-огузские (уйгурские) поколения!  "... Кереиты - полный аналог онгутов по составу элиты, такие же уйгуры, из тех же родов."

Показать  

какие мои заблуждения и каким образом вы тут развеяли?

 

 

[mechenosec]

  В 08.06.2018 в 12:34, АксКерБорж сказал:

 

 

 

 

 

Господа, разрешите мне развеять ваши заблуждения, искажения, фантазии и мечты?

 

Пост Igor'я от 5 сентября 2010 года на основе перевода китайских исторических хроник. Читаем внимательно и запоминаем навсегда, что средневековые керейты, как и найманы с онгутами - тюрки как различные тогуз-огузские (уйгурские) поколения!   

 

"... Кереиты - полный аналог онгутов по составу элиты, такие же уйгуры, из тех же родов."

 

Показать  

[mechenosec]

  В 08.06.2018 в 13:02, кылышбай сказал:

какие мои заблуждения и каким образом вы тут развеяли?

 

 

Показать  

Ого, кереиты уже онгутами стали? Чё, уже даже не канглы? Он думает если это сказал Игорь то это окончательный вердикт  ,конечно Игорь силён ,и китайский знает и историк, ну пусть он и вы с АКБ обьясните монгольские этнонимы кереитских племён.

[АксКерБорж]

  В 08.06.2018 в 12:34, АксКерБорж сказал:

 

Пост Igor'я от 5 сентября 2010 года в этой же теме (на основе перевода китайских исторических хроник).

Читаем внимательно и запоминаем навсегда, что средневековые керейты, как и найманы с онгутами - тюрки как различные тогуз-огузские (уйгурские) поколения!   

 

"... Кереиты - полный аналог онгутов по составу элиты, такие же уйгуры, из тех же родов."

 

Показать  

 

Пост Igor'я от 10 апреля 2009 года, тоже в начале этой темы.

 

"... Найманы и Кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар.

Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей.

Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным."

 

[mechenosec]

  В 10.06.2018 в 09:27, АксКерБорж сказал:

 

Пост Igor'я от 10 апреля 2009 года, тоже в начале этой темы.

 

"... Найманы и Кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар.

Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей.

Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным."

 

Показать  

Уже в который раз говорю, почему у племён кереитов монгольские этнонимы? Окружающие кидани дали? А вашим конратам, найманам, кереитам, дулатам, уйшинам, алшинам, кто такие этнонимы , окончания дал? Может узбеки или таджики?  

[mechenosec]

  В 10.06.2018 в 10:43, mechenosec сказал:

Уже в который раз говорю, почему у племён кереитов монгольские этнонимы? Окружающие кидани дали? А вашим конратам, найманам, кереитам, дулатам, уйшинам, алшинам, кто такие этнонимы , окончания дал? Может узбеки или таджики?  

Показать  

Скажу больше, монгольские этнонимы которые большинство переняли, оригиналы были не спорю, эти этнонимы на тюркском языке даже звучат не в тему, чуждо, типа кереит или конрат, а вот рода уже вполне тюркские типа ашамайлы и т д, как думаете ,о чём это говорит? Рода остались прежними кыпчакскими, а вот надстройку племенную - этнонимы , принимали.

[АксКерБорж]

  В 10.06.2018 в 10:43, mechenosec сказал:

Уже в который раз говорю, почему у племён кереитов монгольские этнонимы? 

Показать  

 

Вопрос происхождения этнонима окончательно еще не выяснен. Потому что окончание "т" присутствовало и в древнетюркском языке, и в согдийском.

К тому же в современных монгольских языках окончания "т" нет!

В халха монгольском языке окончания множественного числа следующие: -нар; -чууд; -чүүд; -чуул; -чүүл; -нууд; -нүүд; -ууд; -с; үүд; -д.

 

Но даже это не играет никакой роли при наличии совокупности других доказательств о тюркскости и тюркоязычии племени Керей[т].

Этноним, самоназвание в таком случае вообще не играет никакого значения.

Вы, допустим, носите тюркский этноним и называете себя по-тюркски, но вы же от того не становитесь тюрками. 

 

[mechenosec]

  В 10.06.2018 в 12:43, АксКерБорж сказал:

 

Вопрос происхождения этнонима окончательно еще не выяснен.

Но это не играет никакой роли при наличии совокупности других доказательств о тюркскости и тюркоязычии племени Керей[т].

Этноним, самоназвание в таком случае вообще не играет никакого значения.

Вы, допустим, носите тюркский этноним и называете себя по-тюркски, но вы же от того не становитесь тюрками. 

 

Показать  

Вы слишком доверяете Игорю , у вас этноним ашамайлы, и что? Вполне себе тюркский этноним, как и у какого-то наймана или конрата, но дело в том что у средневековых  кереитов ,племена были идентичными монгольским но и подплемена тоже носили монгольские этнонимы, типа тонкаит, сакаит, албат, понимаете смысл? У вас только племена, а подрода уже тюркские.

[mechenosec]

  В 10.06.2018 в 12:43, АксКерБорж сказал:

 

Вопрос происхождения этнонима окончательно еще не выяснен.

Но это не играет никакой роли при наличии совокупности других доказательств о тюркскости и тюркоязычии племени Керей[т].

Этноним, самоназвание в таком случае вообще не играет никакого значения.

Вы, допустим, носите тюркский этноним и называете себя по-тюркски, но вы же от того не становитесь тюрками. 

 

Показать  

Мы не называем себя по тюркски , это по русски и по тюркски мы калмыки, на хальмг келн ( калмыцком) ,мадн хальмгуд- мы калмыки, и то любой калмык  знает что мы ойраты.

[АксКерБорж]

  В 10.06.2018 в 12:55, mechenosec сказал:

Мы не называем себя по тюркски , это по русски и по тюркски мы калмыки, на хальмг келн ( калмыцком) ,мадн хальмгуд- мы калмыки

Показать  

 

Зачем изобретать велосипед? Общеизвестный факт, что у калмыков этноним и самоназвание это тюркское слово "кьалмакь" со значением "оставшиеся". Тот факт, что калмыки его произносят на свой фонетически манер "хальмг" не меняет указанного факта. 

 

Только просьба не приводить сейчас новейшую народную этимологию типа "разлившиеся", "отколовшиеся" или еще как-то. 

 

[jambacalmouk]

В любом случае сейчас многие уже называют себя ойрат, что не противоречит хальмг, и не противоречит скажем торгуд или цаатан. Так что построения АКБ на этнониме калмык это песок.

[АксКерБорж]

  В 10.06.2018 в 15:47, jambacalmouk сказал:

В любом случае сейчас многие уже называют себя ойрат, что не противоречит хальмг, и не противоречит скажем торгуд или цаатан. Так что построения АКБ на этнониме калмык это песок.

Показать  

 

К вашему сведению этноним ойрат, как и сами лесные ойраты 12 - 13 веков, вероятно тоже были тюрками.

Торгаут тоже тюркский этноним означающий емнип охранную. гвардию.

Цаатан это вообще не монголы, цаатан имхо опо-монгольски это "оленеводы".

 

[jambacalmouk]

торгуд - монгольский этноним, а ойрат имеет несколько толкований, так что ключевое слово у вас везде "вероятно"

в любом случае кереит - монггольский этноним и общеизвестный факт, что кереиты были монгольским народом.

[АксКерБорж]

  В 11.06.2018 в 19:47, jambacalmouk сказал:

общеизвестный факт, что кереиты были монгольским народом.

Показать  

 

Калмыцкие Керяды сейчас монголоязычные, никто с вами не спорит. Как они там оказались в таком мизерном количестве, как перенячли монгольский язык и другие вопросы подлежат исследованию.

Но средневековые Керейты согласно письменным источникам, как и найманы с онгутами - это различные тюркские поколения Тогуз-Огузов.   

 

"... Кереиты - полный аналог онгутов по составу элиты, такие же уйгуры, из тех же родов."

 

"... Найманы и Кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар.

Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей.

Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано."

 

 

[Peacemaker]

  В 12.06.2018 в 09:46, АксКерБорж сказал:

Но средневековые Керейты согласно письменным источникам, как и найманы с онгутами - это различные тюркские поколения Тогуз-Огузов.   

 

 

 

Показать  

В каких источниках так написано?

[АксКерБорж]

  В 12.06.2018 в 10:45, Peacemaker сказал:

В каких источниках так написано?

Показать  

 

В китайских. Если хотите, то я вам предоставлю их названия.

 

[Peacemaker]

  В 12.06.2018 в 10:50, АксКерБорж сказал:

 

В китайских. Если хотите, то я вам предоставлю их названия.

 

Показать  

Давайте! Названия и номера страниц!

[АксКерБорж]

  В 12.06.2018 в 10:55, Peacemaker сказал:

Давайте! Названия и номера страниц!

Показать  

 

Номера страниц это вам надо к переводчикам обращаться, я не синолог, я лишь оперирую переводами ссылаясь на авторов перевода.

 

И вообще на форуме мало профи, как удачно выразился админ Рустам, сплошь кулинары, медики, военные, рыбаки, юристы, математики, хотоноведы, маньчжуроведы, кыпчаковеды и тёзковеды. Отрадно то, что всех их объединяет здесь огромная любовь к истории.

 

Кстати а кто вы будете  у нас по профессии? 

 

[Peacemaker]

  В 12.06.2018 в 11:33, АксКерБорж сказал:

маньчжуровед/

 

Показать  

[АксКерБорж]

  В 12.06.2018 в 15:29, Peacemaker сказал:

Показать  

 

Кому что ближе и роднее.