Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[mechenosec]

  В 19.05.2018 в 08:19, АксКерБорж сказал:

 

Закономерная и вполне ожидаемая реакция, когда возразить против приведенных источников совершенно нечем. 

 

Показать  

Не хотел обидеть, не надо понимать буквально, это просто такое выражение когда оппонент несёт околесицу, вы лучше ответьте почему у них окончания такие? АТ, УТ, ИТ, ИН? 

[АксКерБорж]

  В 19.05.2018 в 08:32, mechenosec сказал:

Не хотел обидеть, не надо понимать буквально, это просто такое выражение когда оппонент несёт околесицу, вы лучше ответьте почему у них окончания такие? АТ, УТ, ИТ, ИН? 

Показать  

 

Обида и околесица у вас от того, что я прижал вас очевидным фактом к стенке.

Профессиональный историк никогда бы не ответил на представленную ему в дискуссии разоблачительную ссылку словами "бред сивого мерина". Это о многом говорит и хорошо вас характеризует.

 

  В 19.05.2018 в 08:32, mechenosec сказал:

вы лучше ответьте почему у них окончания такие? АТ, УТ, ИТ, ИН? 

Показать  

 

Их добавляли к оригинальным этнонимам иноязычные авторы и соседи, возможно монголоязычные, а возможно согдоязычные.

Самоназвания племен этих чуждых окончаний не имели и поныне не имеют!

Но некоторые из племен их присовокупили, уже тогда или позже - салчи/салчиут и др. 

Примерчики - тюрк/тюркют, киян/кият, урянхай/урянхат, керей/керейт, канглы/кангит/канглиут, кыпчак/кыпчаут и т.д.

 

[Курсант]

  В 19.05.2018 в 08:28, mechenosec сказал:

у нас есть цаатан-керяды .

Показать  

цаатаны , уйгуры ведь 

[АксКерБорж]

  В 19.05.2018 в 08:49, Shymkent сказал:

цаатаны , уйгуры ведь 

Показать  

 

У калмыков и халха-монголов в родовом плане сплошная солянка.

Древней, стройной и ветвистой родоплеменной структуры у них, как у нас, нет.

Поэтому у них можно на каждом шагу встретить несуразицы. Такие, например, как вхождение керядов в состав бузавов, а найманов в состав сартуулов. Отсюда и цаатан-керяды - оленеводы-вороны.

 

[Peacemaker]

  В 19.05.2018 в 08:28, mechenosec сказал:

 цаатан-керяды .

Показать  

 

[АксКерБорж]

 

Халха-монгольская седёлка для бычков и волов:

 

[Kenan]

  В 19.05.2018 в 08:04, mechenosec сказал:

Угу, по вашему кереиты были тюрками кереями? Почему тогда они : ТумаУТ, албАТ, тонкаИТ, джиркИН, кэрэИТ, по вашей логике они должны быть- ашамайЛЫ, аксаРЫ? ТумаЛАР, албаЛАР, так?

Показать  

Как обычно врете 
Покажите, где я называл их тюрками? Учитесь отвечать за слова.

 

  В 19.05.2018 в 08:46, АксКерБорж сказал:

 

Показать  

У вас как у самопровозглашенного керей-керейта есть что ответить на приведенные мной доводы? 

[mechenosec]

  В 19.05.2018 в 15:46, Kenan сказал:

Как обычно врете 
Покажите, где я называл их тюрками? Учитесь отвечать за слова.

 

У вас как у самопровозглашенного керей-керейта есть что ответить на приведенные мной доводы? 

Показать  

Керей это тюрки- казахи ,раз вы их отждествляете с кереитами- монголами, значит они тюрки? Я вас именно так понял 

[mechenosec]

  В 19.05.2018 в 08:46, АксКерБорж сказал:

 

Обида и околесица у вас от того, что я прижал вас очевидным фактом к стенке.

Профессиональный историк никогда бы не ответил на представленную ему в дискуссии разоблачительную ссылку словами "бред сивого мерина". Это о многом говорит и хорошо вас характеризует.

 

 

Их добавляли к оригинальным этнонимам иноязычные авторы и соседи, возможно монголоязычные, а возможно согдоязычные.

Самоназвания племен этих чуждых окончаний не имели и поныне не имеют!

Но некоторые из племен их присовокупили, уже тогда или позже - салчи/салчиут и др. 

Примерчики - тюрк/тюркют, киян/кият, урянхай/урянхат, керей/керейт, канглы/кангит/канглиут, кыпчак/кыпчаут и т.д.

 

Показать  

Угу, прям всем родам и племенам кереитов дали монгольские окончания? А вам кто дал тюркские окончания родов? А почему названия племён в Ср Азии остались монгольскими ? Типа хонгирАТ или алчИН? 

[Kenan]

  В 19.05.2018 в 18:16, mechenosec сказал:

Керей это тюрки- казахи ,раз вы их отждествляете с кереитами- монголами, значит они тюрки? Я вас именно так понял 

Показать  

Я считаю этот род изначально монголоязычным. 

[mechenosec]

  В 19.05.2018 в 19:57, Kenan сказал:

Я считаю этот род изначально монголоязычным. 

Показать  

Прихожу к выводу что претензии казахов на МИ небеспочвенны, этнонимам я особо никогда не доверял ,их легко перенять или навязать силой, а вот от похожих гаплов тяжело отбиться.

[Kenan]

  В 19.05.2018 в 20:07, mechenosec сказал:

Прихожу к выводу что претензии казахов на МИ небеспочвенны, этнонимам я особо никогда не доверял ,их легко перенять или навязать силой, а вот от похожих гаплов тяжело отбиться.

Показать  

Тут как раз наоборот, этнонимам племен следует доверять в первую очередь. Потому что монгольские Y-днк встречаются именно у монгольских племен среди казахов, а не у кыпчаков и канглы.

[RedTriangle]

Зачем связывать этноним керей с вороной?

Кто больше знаток истории монголов и тюрков того времени лучше РАДа?

Он черным по белому пишет что ИЗ ЗА ТОГО ЧТО У ВОЖДЯ БЫЛО ВОСЕМЬ ЧЕРНЫХ/СМУГЛЫХ СЫНА род назвали кереитами. Этноним керей/кереит связан со словом черный, а не с вороном.

[Peacemaker]

  В 20.05.2018 в 01:05, RedTriangle сказал:

Зачем связывать этноним керей с вороной?

Кто больше знаток истории монголов и тюрков того времени лучше РАДа?

Он черным по белому пишет что ИЗ ЗА ТОГО ЧТО У ВОЖДЯ БЫЛО ВОСЕМЬ ЧЕРНЫХ/СМУГЛЫХ СЫНА род назвали кереитами. Этноним керей/кереит связан со словом черный, а не с вороном.

Показать  

У керейтов тотем ворон.

По правилам монгольского языка  этноним хэрээд,хэрэйд ,керейт связан со словом хэрээ, кэрээ/ворон/ ,а этноним  харнууд,каранут /ветвь кунгиратов/ связан со словом черный. Так,что название кэрэйт не связано со словам черный.

[АксКерБорж]

  В 19.05.2018 в 15:46, Kenan сказал:

У вас как у самопровозглашенного керей-керейта есть что ответить на приведенные мной доводы? 

Показать  

 

Хех, еще один сторонник халхаскости и калмыцкости кереев с найманами объявился. Чё-то многовато вас стало на форуме. 

 

Как можно с вами дискутировать, если вы и mechenosec прячете глаза от приводимых мной фактов? Тот лишь смог от безысходности выкинуть на гора реплику "берд сивого мерина", на опровержение был не способен.

 

Интересно а как вы, Kenan, прокомментируете цитату из китайской исторической хроники "Мэнуэр-шицзи": "... Киреиты были кредками канглы, западные именовались канглы, восточные кереитами"?

Мне дорого мнение каждого моего оппонента.

 

Или эта откровенное замечание китайца вызвало разрыв шаблона? 

 

[RedTriangle]

  В 20.05.2018 в 03:41, Peacemaker сказал:

У керейтов тотем ворон.

По правилам монгольского языка  этноним хэрээд,хэрэйд ,керейт связан со словом хэрээ, кэрээ/ворон/ ,а этноним  харнууд,каранут /ветвь кунгиратов/ связан со словом черный. Так,что название кэрэйт не связано со словам черный.

Показать  

Ваша версия высосана из пальца.

РАД объяснил этимологию слова кереит.

[Rust]

  В 19.05.2018 в 04:45, АксКерБорж сказал:

Давно подметил, что сторонники халхаско-калмыцкой теории происхождения тюрков Маргуз-Буйрук-хана, Хурджакуз-Буйрук-хана, Ябалака, Тугрул-хана, Тай-Буги-бека и других (яркие представители этой группы на форуме казахский юзер Кылышбай и калмыцкий юзер mechenosec), всегда не стесняясь пытаются проигнорировать постоянно предоставляемые мной очевидные разоблачения мифа, в который они так сильно верят.

Далеко и ходить не надо. Только вчера во второй половине дня я закинул напрочь разоблачающую их ошибочную теорию цитату из китайской исторической хроники "Мэнуэр-шицзи":
"... Киреиты были кредками канглы, западные именовались канглы, восточные кереитами".

Но ребята молчат как шпионы, да и другие отмалчиваются, ни одного коммента, притворяются как будто не видят его.  

Показать  

Про связь канглы и кереитов на форуме писалось еще в 2004 году юзером Василий. Так что не надо тут выставлять себя человеком, который обнаружил новый источник, который никто не замечал. 

Вот из моей статьи, которая висит на кыргыз.ру уже почти 10 лет - http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/abdumanapov_rak_voprosu_proishozhdeniya_kyrgyzskogo_plemeni_kangdy/:

  Цитата

Более того, канглы имели связи и с центральноазиатскими государствами. Известна тесная, а возможно и генетическая, связь канглов с кераитским улусом Тогрул-хана (Ван-хана кераитского - А.Р.), занимавшего земли в районе реки Тола, в среднем течении Орхона и бассейне реки Онгин в Северной Монголии. Представители канглийской знати, например упоминаемый "Юань-ши" некий Кайранбай, служили при дворе кераитских ханов, а китайское сочинение "Менуэр-шицзы" прямо пишет об их родстве: "Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные кераитами" [ Кадырбаев А.Ш. Тюрки и иранцы... - С. 35-36].

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 20.05.2018 в 06:28, Rust сказал:

Так что не надо тут выставлять себя человеком, который обнаружил новый источник, который никто не замечал. 

Показать  

 

Я себя никем не выставлял, источник не обнаруживал, а сослался на монографию Кадырбаева. Вы наверно невнимательно прочитали мои посты с самого начала.

 

[Курсант]

  В 19.05.2018 в 18:51, mechenosec сказал:

Угу, прям всем родам и племенам кереитов дали монгольские окончания? А вам кто дал тюркские окончания родов? А почему названия племён в Ср Азии остались монгольскими ? Типа хонгирАТ или алчИН? 

Показать  

окончание Т , применялось в древнетюрском языке 

[АксКерБорж]

 

Игорь, на переводы китайских хроник и мнение которого всегда ссылаются mechenosec и солидарные с ним, основную массу татарских племен времен Чингизхана называет тюрками.

К монголам, монголоязычным, он на основе анализа китайских хроник относит киданей и шивэй.

 

Если это верно, то:

 

1) Казахи и ряд других тюркских народов - это потомки киянов, найманов, керей-керейтов, меркитов, джалаиров, конгиратов, дулатов и других татарских племен.

2) Халха-монголы, буряты, калмыки и другие монголоязычные народы - это потомки киданей и шивэй.

 

[Zake]

  В 20.05.2018 в 11:33, АксКерБорж сказал:

 

Игорь, на переводы китайских хроник и мнение которого всегда ссылаются mechenosec и солидарные с ним, основную массу татарских племен времен Чингизхана называет тюрками.

К монголам, монголоязычным, он на основе анализа китайских хроник относит киданей и шивэй.

 

Если это верно, то:

 

1) Казахи и ряд других тюркских народов - это потомки киянов, найманов, керей-керейтов, меркитов, джалаиров, конгиратов, дулатов и других татарских племен.

2) Халха-монголы, буряты, калмыки и другие монголоязычные народы - это потомки киданей и шивэй.

 

Показать  

Покажите его посты

[АксКерБорж]

  В 20.05.2018 в 11:35, Zake сказал:

Покажите его посты

Показать  

 

Очень ценные посты! Ок, залью их и обсудим их на днях.

 

[Курсант]

  В 19.05.2018 в 08:32, mechenosec сказал:

Не хотел обидеть, не надо понимать буквально, это просто такое выражение когда оппонент несёт околесицу, вы лучше ответьте почему у них окончания такие? АТ, УТ, ИТ, ИН? 

Показать  

Ту-цюэ = t’uet - ki^Wat = туркут (множ. от туркун). О происхождении и значении термина «туркут» см. P. Pelliot. Sur l’origin de l’nom chinoise des Turks. «T’oung Pao», 1915, p. 687-689. Пелльо считал «туркут» монголизированной множественной формой от «турк», однако наличие аффикса множественности-собирательности «т» установлено и в древнетюркском языке (см. 2, 14, 17 и др.). Содержательная сводка мнений о термине «турк» и его подробный анализ даны в работах А. Н. Кононова: «Опыт анализа термина турк» («Советская этнография», 1949, № 1, стр. 40-47) и «Родословная туркмен» (M.-Л., 1958, стр. 81), что освобождает нас от необходимости повторять уже сказанное. Из новейших работ о тюрках назовем: А. М. Мандельштам. «Характеристика тюрок IX в. в «Послании Фатху б. Хакану» ал-Джахиза» (Труды Института истории, археологии и этнографии АН КазССР, т. 1, 1956, стр. 227-250); Ма Чан-шоу. «Относительно общественной эволюции тюрков и тюркского каганата» (Лиши яньцзю, 1958, № 3, 4 ).

[Peacemaker]

  В 20.05.2018 в 05:43, АксКерБорж сказал:

 

 "Мэнуэр-шицзи": "... Киреиты были кредками канглы, западные именовались канглы, восточные кереитами"?

 

 

Показать  

По мнению профессора Березина, керей - ветвь маньчжурского племени кари.

• Kere Hala (Sinicized: 克哷氏)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans

[Kenan]

  В 20.05.2018 в 05:43, АксКерБорж сказал:

Интересно а как вы, Kenan, прокомментируете цитату из китайской исторической хроники "Мэнуэр-шицзи": "... Киреиты были кредками канглы, западные именовались канглы, восточные кереитами"?

Мне дорого мнение каждого моего оппонента.

 

Или эта откровенное замечание китайца вызвало разрыв шаблона? 

Показать  

Допустим они предки канглов тюркоязычных, и что?

А как вы переведете такие имена как Хори-Шилэмун и Нилха-Сангун? И этнонимы: джиркин, албат, сакаит и тумаут (хотя бы без монг. окончаний переведите)