Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

 

Мои аргументы на опережение вероятной реплики Кылышбая. 

 

Размышления о термине "кере" - "крест" в казахском языке:

 

1) Как это ни странно, в существующих современных словарях казахского языка совершенно нет слова, обозначающего распространенную в казахской орнаменталистике и тамгаистике фигуру равностороннего креста! Быть такого не может.

Возможно виною тому стала активная исламизация казахов во 2 пол. 19 в. - нач. 20 в., в период оседания их на землю.

 

2) Ну никак не могло большое и древнее племя, имеющее тамгу в форме равностороннего креста, не иметь его названия! Я веду речь про свое родное племя, самоназвание которого Керей, но упоминаемого в различных письменных источниках в двух формах - Керей и Керейт.

 

3) Ну никак не могли средневековые татарские племена - предки одноименных казахских племен, имевшие согласно письменным источникам боевые знамена с изображением равностороннего креста, не иметь его названия! Это абсурд!

 

4) Все другие геометрические фигуры как ни странно имеют свои собственные наименования. Например: кружочек - шенбер или донгелек, два кружочка - кёз, трезубец или гребень - тарак, черточка - косеу, гарпун - шылбыр, перекладина в форме буквы П - босага, треугольник - тумар, и т.д. и т.п.; и даже фигуры Z и Y имеют свои названия, соответственно, туйе мойын и багана.

 

5) Но в любом случае в казахском языке сохранились очевидные следы пропавшего когда-то термина!

Это, на вскидку:

 

а) «кереге» - решетчатые стены юрты, наверняка названные в глубокой древности по крестообразному рисунку ячеек и их способности растягиваться, потому что его жерди расположены перпендикулярно друг к другу и двигаются на шарнире.

б) «кере» - мера длины, равная ширине ладони из четырех пальцев не считая большого пальца, приблизительно равная ширине ячеек юртовой «кереге».

в) «керäгу» - в Древнетюркском словаре одноименное название самой войлочной юрты.

г) «кере» - название, сохранившееся для обозначения рисунка креста на мешках квадратной формы для хранения ложек и ножей, называемых в народе "кере қап" с изображением снаружи узора в виде равностороннего креста.

 

 

[Nurbek]

  В 07.03.2018 в 12:09, АксКерБорж сказал:

5) Но в любом случае в казахском языке сохранились очевидные следы пропавшего когда-то термина!

Это, на вскидку:

 

а) «кереге» - решетчатые стены юрты, наверняка названные в глубокой древности по крестообразному рисунку ячеек и их способности растягиваться, потому что его жерди расположены перпендикулярно друг к другу и двигаются на шарнире.

б) «кере» - мера длины, равная ширине ладони из четырех пальцев не считая большого пальца, приблизительно равная ширине ячеек юртовой «кереге».

в) «керäгу» - в Древнетюркском словаре одноименное название самой войлочной юрты.

г) «кере» - название, сохранившееся для обозначения рисунка креста на мешках квадратной формы для хранения ложек и ножей, называемых в народе "кере қап" с изображением снаружи узора в виде равностороннего креста.

Показать  

Еще есть слово керу, означающий существительное распятие и глагол растянуть и керіп тастау - распять.

[Nurbek]

  В 07.03.2018 в 11:36, АксКерБорж сказал:

На казахском языке равносторонний "крест" это "кере",  а не "аша"!

Показать  

Верно, но слово Ашамайлы скорее всего происходит от слова ашамай - детское седло + суффикс лы, что вместе видимо значит тот, кто часто сидел/любил сидеть в детском седле. И Ашамайлы это скорее всего прозвище. Согласно некоторым шежіре настоящее его имя Ғали.

[Nurbek]

  В 07.03.2018 в 11:36, АксКерБорж сказал:

Название сибирской ветви керей[т]ов "ашамайлы" происходит не от слова "аша" (рогатина), а от слова "ашамай" - "седёлка".

Показать  

Извиняюсь, не прочитал дальше Полностью согласен с вышеизложенным.

[Nurbek]

  В 10.03.2018 в 19:37, Аттылы сказал:

Керейт мл.жуза и Керей старшего жуза родственны?

Показать  

Это сложный вопрос и мне кажется он уже обсуждался в этой ветке. Думаю только проведя подробный генетически анализ можно сказать с уверенностью родственники кереи и кереиты или нет. А вообще по теме можно почитать например это http://www.atababa.kz/ru/history/read/proiskhozhdenie_roda_kerei/

[mechenosec]

  В 11.03.2018 в 11:51, Аттылы сказал:

То-есть Y-гг керейтов их Жетыру неизвестна?

Показать  

Думаю ,настоящие кэрэиты должны быть м-48 , ойратского- калмыцкого субклада ,как наши ханы Аюка и др.

[Курсант]

  В 11.03.2018 в 14:41, mechenosec сказал:

Думаю ,настоящие кэрэиты должны быть м-48 , ойратского- калмыцкого субклада ,как наши ханы Аюка и др.

Показать  

с чего вы взяли?

у калмык и монгольских оират присутствует старкластер , не даур-кластер

[mechenosec]

  В 11.03.2018 в 14:46, Shymkent сказал:

с чего вы взяли?

у калмык и монгольских оират присутствует старкластер , не даур-кластер

Показать  

С какой стати у кэрэитов должен быть старкластер?  Наши ханы не нируны , а прямые потомки Ван хана, с этого и взял 

[Курсант]

  В 11.03.2018 в 15:05, mechenosec сказал:

С какой стати у кэрэитов должен быть старкластер?  Наши ханы не нируны , а прямые потомки Ван хана, с этого и взял 

Показать  

а АКБ ? ну хорошо для вас они самозванцы 

а у кереит младшего жуза старкластер

[mechenosec]

  В 11.03.2018 в 15:12, Shymkent сказал:

а АКБ ? ну хорошо для вас они самозванцы 

а у кереит младшего жуза старкластер

Показать  

Они не настояаащие ! Прочёл тут что кенегесы из огузов !  , понимаете?

[Курсант]

  В 11.03.2018 в 15:16, mechenosec сказал:

Они не настояаащие ! Прочёл тут что кенегесы из огузов !  , понимаете?

Показать  

насчет кенегесов незнаю , а почечу они не настоящие? и у кого по вашему у калмык и монгольских оират суперстар? , как тонко подметил Цеван

[mechenosec]

  В 11.03.2018 в 15:20, Shymkent сказал:

насчет кенегесов незнаю , а почечу они не настоящие? и у кого по вашему у калмык и монгольских оират суперстар? , как тонко подметил Цеван

Показать  

Читайте  РАД  ,кэрэиты не из нирунов.

[Курсант]

  В 11.03.2018 в 15:22, mechenosec сказал:

Читайте  РАД  ,кэрэиты не из нирунов.

Показать  

ну этот нирун , не один ведь был , были братья и прочее

[цеванрабдан]

  В 11.03.2018 в 15:20, Shymkent сказал:

 и у кого по вашему у калмык и монгольских оират суперстар? , как тонко подметил Цеван

Показать  

с этого момента поподробней.) что я там тонко подметил?

[Курсант]

  В 11.03.2018 в 15:31, цеванрабдан сказал:

с этого момента поподробней.) что я там тонко подметил?

Показать  

как то писал ты, что у калмык суперстар ( старкластер)

[цеванрабдан]

  В 11.03.2018 в 15:33, Shymkent сказал:

как то писал ты, что у калмык суперстар ( старкластер)

Показать  

ваще такого по поводу калмыков не писал. писал, что Shymkent прав по поводу присутствия старкластера не только у нирунов. а написал так еще до статьи в генофонд.рф, потому что читаю информацию из Европы, США и Израиля. сейчас генетика, как наука на таком уровне, что российская генетика не то, что вчерашний день, а позапрошлый век. не зря Путин забеспокоился.)

[Курсант]

  В 11.03.2018 в 15:44, цеванрабдан сказал:

ваще такого по поводу калмыков не писал. писал, что Shymkent прав по поводу присутствия старкластера не только у нирунов. а написал так еще до статьи в генофонд.рф, потому что читаю информацию из Европы, США и Израиля. сейчас генетика, как наука на таком уровне, что российская генетика не то, что вчерашний день, а позапрошлый век. не зря Путин забеспокоился.)

Показать  

вроде ты писал  емнип

[цеванрабдан]

  В 11.03.2018 в 15:46, Shymkent сказал:

вроде ты писал  емнип

Показать  

с хозбандитами и кухбоксерами меня попутал. бывает.

[Курсант]

  В 11.03.2018 в 15:53, цеванрабдан сказал:

с хозбандитами и кухбоксерами меня попутал. бывает.

Показать  

вряд ли 

[цеванрабдан]

  В 11.03.2018 в 16:20, Shymkent сказал:

стар ,  что звезда,  еще от Голд Стар знал , золотая звезда

а так тонко было подмечено тогда  

Показать  

походу если есть что обосновать, то разговор тебе доверяют.

останемся при своих. в следующий раз буду проще.

[АксКерБорж]

  В 11.03.2018 в 14:41, mechenosec сказал:

Думаю ,настоящие кэрэиты должны быть м-48 , ойратского- калмыцкого субклада ,как наши ханы Аюка и др.

Показать  

 

Аюке не керей[т], а торгаут.

У халха и калмыков нет стройной родоплеменной структуры, поэтому всегда не поймешь кто в кого входит и кто из кого выходит. Например, запросто можно услышать такой ляп, что керяды входят в состав бузавов или меченосцев.

 

[mechenosec]

  В 12.03.2018 в 11:14, АксКерБорж сказал:

 

Аюке не керей[т], а торгаут.

У халха и калмыков нет стройной родоплеменной структуры, поэтому всегда не поймешь кто в кого входит и кто из кого выходит. Например, запросто можно услышать такой ляп, что керяды входят в состав бузавов или меченосцев.

 

Показать  

Ну вам не понять, у нас очень стройная система ,вы же не калмык ,потому разъяснять бесполезно ,да и смысла нет 

[АксКерБорж]

  В 12.03.2018 в 13:16, mechenosec сказал:

Ну вам не понять, у нас очень стройная система ,вы же не калмык ,потому разъяснять бесполезно ,да и смысла нет 

Показать  

 

Сможете всем нам страждущим показать стройное ветвистое дерево родоплеменной структуры калмыков?

Был бы премного благодарен, наверно не только я один.

На бартер я мог бы показать вам дерево нашего племени керей[т].

 

[Steppe Man]

 

 

[цеванрабдан]

  В 24.03.2018 в 07:36, Steppe Man сказал:

 

 

Показать  

помню, как, в свое время, просто обалдел от удивления, когда прочитал статью емнип Ю.Сенкевича о гуркхском подразделении в Лондоне, где несколько солдат сказали ему, что они по происхождению из монгольских племен родственных калмыкам из СССР.