Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

И все таки, откуда взялось в солидной книге упоминание о них? (достоверность моей ссылки можно легко проверить)

[Акскл]

Conqueror of the World - The Life of Genghis Khan - by Rene Grousset; A Viking Compass Press, New York,

translated by Marian McKellar and Denis Sinor,1966, 1972.

p.27

...The Kereits are one of the most mysterious peoples in history. They were by origin Turco-Mongols - so much is sure...

[АксКерБорж]

Conqueror of the World - The Life of Genghis Khan - by Rene Grousset; A Viking Compass Press, New York,

translated by Marian McKellar and Denis Sinor,1966, 1972.

p.27

...The Kereits are one of the most mysterious peoples in history. They were by origin Turco-Mongols - so much is sure...

Метисы что ли?

[alp-bamsi]

Метисы что ли?

Метисы - это когда смешение рас. А тут не расы, а языки. Значит, получается по-вашему потомок азербайджанца и казаха - не метис? А потомок русскоязычного казаха и казахоговорящего казаха - метисы? Вы, нелогичный человек однако.

Не стоит заострить внимание на язык.

[asan-kaygy]

И все таки, откуда взялось в солидной книге упоминание о них? (достоверность моей ссылки можно легко проверить)

А откуда Валиханов 19 века узнал все о веке 13?

У него же машины времени не было и истчоников откуда он это взял не указано.

[АксКерБорж]

"Встречал где-то..."

Где?

Откуда инфо?

На память трудно сказать, могу уточнить, но предположительно в одном из этих:

Тынышпаев М. Материалы к истории киргиз-казакского народа, Ташкент, 1925 г.

Асфендиаров С.Ж. История Казакстана (с древнейших времен), т.1, М-А, 1935 г.

Қазақтың көне тарихы (Қазақтың қысқаша тарихы), КНР, группа каз.учёных,пер. с араб.графики Муратхана Кани, Синьцзян, 1987 г.

[АксКерБорж]

аксары и курсары имена из шежире, жили они (личности) точно позже тайбугидов.

На чем основана уверенность?

[АксКерБорж]

Метисы - это когда смешение рас. А тут не расы, а языки. Значит, получается по-вашему потомок азербайджанца и казаха - не метис? А потомок русскоязычного казаха и казахоговорящего казаха - метисы? Вы, нелогичный человек однако.

Не стоит заострить внимание на язык.

Где и что я говорил о языке? Не знаю как у меня с логикой, но у вас с юмором совсем плохо.

[АксКерБорж]

А откуда Валиханов 19 века узнал все о веке 13?

У него же машины времени не было и истчоников откуда он это взял не указано.

Валиханов?! Он к этому тексту ни причем.

Я же указал, что так сказано в КОММЕНТАРИИ к тексту и дал страницу!

[asan-kaygy]

Валиханов?! Он к этому тексту ни причем.

Я же указал, что так сказано в КОММЕНТАРИИ к тексту и дал страницу!

А кто комментарии составлял? Если это позже Валиханова, то сомнения в достоверности данных еще больше.

[alp-bamsi]

Где и что я говорил о языке?

Все Ваши споры - вокруг тюркских,монгольских языков.

[asan-kaygy]

http://digitalcommons.wayne.edu/humbiol/vol84/iss1/4/

статья про кереев в свободном доступе

[Hooker]

The Y-chromosome C3* star-cluster attributed to Genghis Khan's descendants is present at high frequency in the Kerey clan from Kazakhstan

Потомки Чингис-хана?

[asan-kaygy]

Старая и устаревшая атрибуция.

[АксКерБорж]

А кто комментарии составлял? Если это позже Валиханова, то сомнения в достоверности данных еще больше.

Так и звучал мой первоначальный вопрос - кто и самое главное на основе каких документов дал такой комментарий. Но к сожалению никто мне на него не ответил.

[Акскл]

David Christian "A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1

Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001

p.388

...Temujin grew up in Mongolia organized in loose tribal federations. The names of these federations - the "Mongols", Tatars, Kerait, Naiman and others - create the illusion of a federation of nations. In reality, like most steppeland tribal names, these names describe fragile and unstable alliance systems headed by local aristocratic or royal clans and including many heterogeneous elements. The most important groupings in Temijin's times were his own tribes, the "Mongols", which may have been a part of the larger Tatar groupngs, whose centre lay further east, near the Khingan mountains; the Turkic and partly Nestorian Kerait, based on the Orkhon river; the Naiman in Western Mongolia whose leading clans were probably Oghuz Turks and may also have been Nestorian; and the Merkit of the Baikal region 8...

c.388

...Темуджин вырос в Монголии (т.е. на территории современной Монголии - прим.А.) организованной в свободные племенные федерации. Имена этих федераций - "монголы", татары, кераиты, найманы и др. - создают видимость федерации наций. В действительности же, как и большинство степных племенных названий, эти имена описывают хрупкую и нестабильную систему альянсов, возглавляемую местной аристократией или королевскими кланами, и включала много разнородных элементов. Наиболее важной группой во времена Темуджина были его собственные племена - "монголы" (правильнее их называть моголы или мугалы, чтобы не путать с современными халха-монголами - прим.А), которые были частью более крупных татарских груп (опять путаница - Чингиз хан не относил себя к тем татарам, и не путать их с современными татарами - оседлыми народами - прим.А.), чей центр находился далее к востоку - вблизи Хинганских гор; ТЮРКСКИМИ и частично несторианскими (по религии - прим.А.) кераитами, базировавшимися на реке Орхон, найманами в западной Монголии (где они и сейчас живут -прим.А.), их правящий клан был вероятно ТЮРКАМИ-огузами, и может быть также были несторианами; и меркитами байкальского региона 8...

[Hooker]

§88. МЕРКИТЫ И МЕКРИТЫ (НТ, § 4)

Брат Иоанн также пишет о четырех монгольских племенах: йека-монгал, су-монгал, «другой же [народ] именуется меркит, а четвертый - мекрит. И все эти народы имели сходную внешность и один язык114, хотя между ними и было разделение по провинциям и правителям» (LT, V. 2). Меркиты - одно из крупнейших монгольских племен; они упоминаются в «Сокровенном сказании» как обитатели областей к югу от Байкала115. Чингис-хан неоднократно сражался с меркитами, и последняя война, окончившаяся полным разгромом мер-китов, относится к 1204- 1205 гг. Остатки меркитов во главе с вождем Токтай-беки бежали на Алтай. Обратимся к сведениям, сообщаемым Рашид ад-Дином. В 1177 г. «Чингис-хан выступил против Токта, эмира меркитов. Несмотря на то что племя меркит было от монголов отдельное, оно было сильно и велико. Дав сражение в местности Карас-Мурас, не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги <...> он разбил удуит-меркитов, которые являются одной из ветвей мер-китов». Спустя 20 лет союзник Чингис-хана Он-хан «выступил на войну с меркитами и поразил их в местности Букур-кэхэр», семья Токты попала в плен. Асам «Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин116, а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, - к одному из монгольских племен, которое называют баргут» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 2. С. 111). Осенью 1204 г., когда Чингисхан выступил с намерением сразиться с государем найманов Таян-ханом, к последнему на помощь прибыл Токтай-беки, государь меркитов. Эти события происходили на реке Алтай у горного хребта Хангай к северу от Алтая117. В монгольском тексте «Жизнеописания Чингис-хана» названа страна Барху (вар.: Бархучжин), в которую бежали меркиты, разбитые Чингис-ханом. Согласно «Юань-чао-ми-ши», меркиты принадлежали к разряду племен юрточных, т. е. кочевых или степных, тогда как исконное население Бархучжина принадлежало к лесным племенам118. Историко-этнографическая загадка заключается в том, что в местности Баргу, куда бежали меркиты, согласно Марко Поло, обитали лесные племена мекритов, занимавшихся оленеводством.

Марко Поло пишет о мекритах: «На север от Каракорона [Каракорума] и от Алтая <...> есть равнина Бангу119, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они [люди] великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц; а зимою от великого холода там не живут ни зверь, ни птица. Через сорок дней - море-Океан» (Марко Поло, с. 92). Касаясь названий меркит и мекрит, Рашид ад-Дин поясняет: «Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, [но] смысл обоих [названий] один и тот же» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 114). Это уточнение окончательно запутывает проблему120.

Пелльо121 и Пейнтер122 видели в мекритах кераитов. Эта точка зрения основывается на следующем не очень ясном пассаже брата Вильгельма де Рубрука, излагающего легендарную историю правителя по имени Унк, брата пресвитера Иоанна. Пелльо принимает Унка за Онг-хана кераитского. Согласно брату Вильгельму, Унк правил народом, именовавшимся крит и меркит: populum qui dicebantur Crit et Merkit, qui erant christaini nestorini. Отсюда делается вывод, что народ crit (мекриты) есть кераиты123. Однако вышеприведенные сведения Марко Поло и Рашид ад-Дина не позволяют разделить уверенность Пелльо. Определенно известно лишь, что мекриты - большое племя, занимавшее земли юго-восточнее Байкала, и что францисканцы разграничивают мекритов и меркитов не только терминологически, но и территориально. Согласно Марко Поло, мекриты занимались оленеводством и охотничьим промыслом. М. П. Алексеев отождествляет мекритов с тунгусами124.

http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/Hristianskiy_mir/page18.htm

[Стас]

А Вы в оригинальном тексте кавычки сами расставляете?

Фальсификация на марше

[Hooker]

А Вы в оригинальном тексте кавычки сами расставляете?

Фальсификация на марше

Какие кавычки?

[Hooker]

КЕРЕИ

О происхождении (этнического имени) "керей" существует несколько разноречивых мнений. Летописцы Ра-шид-ад-дин, Абулгази, Наджип Гасымбек утверждают, что керей означает "черный" ("кара"). У одного уйгура все восемь сыновей были черными (черноволосыми), и их прозвали по-монгольски керейт, т. е. черными. Профессор Березин считает, что керей - ветвь манчжурского племени кари.(Кере хала?) Аристов предполагает, что свое этническое название керей получили по притоку р. Оде, что на севере Саянских гор. Приток тот так и называется - Керей. Я отдаю предпочтение первой версии, т. е. тому, что керей от слова "кара" ("черный").

Керей нашего Среднего жуза являются потомками сыновей Ашамайлы-керея - Сыбана (Сиван) и Караби (Kapa бий). А также потомками батыра Абака, который женился на дочери Караби и остался жить на его попечении. Предки Абака - сары уйсуни. Его род получил название "Двенадцатиколенные абак-кереи". Это роды- жантеке, жадик, жастабан, шубарайгыр, шоруши, ители, итемген, молкы, меркит, сарбас, каракас, кенсадак. Последних - кендасак - Аристов именует шимойын. Мне думается, это вернее.

Род керей известен практически среди всех тюркских народов. При Чингисхане кереями правил Он-хан. Настоящее имя Тогрул. Когда Чингисхан завоевал его ханство, он бежал, но был пойман. Найманские беки - Сомаджи и Танеке-отрубили ему голову и доставили к хану найманов Тан-хану, тот сказал-де: "зачем было убивать старика, надо было доставить живым", затем приказал оправить череп серебром и украсил оным свой трон (таг).

Итак, керей Среднего жуза - это потомки сыновей Ашамайлы (Сыбана и Караби), а также батыра сары уйсуна - Абака.

http://www.history.kz/Articles/kerey.php

[АксКерБорж]

Кереи - маньчжуры? Вряд ли!

Но у абак кереев рода шубар айгыр существовала легенда, записанная Г.Н.Потаниным, о своем предке Есукее (Есекен батыр), который также как и Чингизхан сидел в воде с колодой на шее. Отсюда вывод, Чингизхан - кереит, а потому маньчжур?

[Hooker]

Кереи - маньчжуры? Вряд ли!

Но у абак кереев рода шубар айгыр существовала легенда, записанная Г.Н.Потаниным, о своем предке Есукее (Есекен батыр), который также как и Чингизхан сидел в воде с колодой на шее. Отсюда вывод, Чингизхан - кереит, а потому маньчжур?

Может быть.Чингис-хан назвал двух сыновей Джурчин и Джурчитай. Они от татарок Есуй и Есулун.

[АксКерБорж]

сыновей Джурчин и Джурчитай

[Hooker]

[атыгай]

Марко Поло пишет о мекритах: «На север от Каракорона [Каракорума] и от Алтая <...> есть равнина Бангу119, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они [люди] великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц; а зимою от великого холода там не живут ни зверь, ни птица. Через сорок дней - море-Океан» (Марко Поло, с. 92). Касаясь названий меркит и мекрит, Рашид ад-Дин поясняет: «Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, [но] смысл обоих [названий] один и тот же» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 114). Это уточнение окончательно запутывает проблему120.

Если принять расположение Карокорума в Алтын Эмели, в Моголистане (на границе Восточного Туркестана и Алматинской области), то меркиты и кереи где жили в 13 веке, так и до сих пор и живут. По вопросу расположения Каракорума ссылки на Рашид-ад-Дина и др. в ветке про Жалайыр и Найман на этом форуме.